Jak dokładnie zmierzyć przewodność elektryczną skóry z użyciem miliamperomierza?

Nawiasem mówiąc - do pewnej wartości _napięcia_ rażeniowego naskórek

Piszę wyraźnie o prądzie a nie napięciu. Czytaj: źródło prądowe.
[...]

Jeśli elektroakupunktury dokonuje się prądem stałym, to pomiaru dokonuje
się - jak było do przewidzenia - prądem zmiennym. Unika się dzięki temu
zmian elektrochemicznych i co może ważniejsze - mierzymy _impedancję_
gościa. Człowieka nie da się tak zastąpić jednym rezystorem!
[...]

Minimum dla takiego miernika to generator przebiegu sinusoidalnego z
dobrze
przemyślanym i zabezpieczonym stopniem wyjściowym w postaci źródła
prądowego. Nie wiem jak teraz wyglądają normy, ale 200uA wydaje się być
wartością ze dwa rzędy za dużą. Sygnał z elektrod wypadałoby wzmocnić,
wyprostować i zmierzyć -
[...]

Czyli mój pomysł z V640 i baterią 12V nie był najlepszy ? No i dobrze.

Przyznam się, że tego typu tematyka nie należy do moich najmocniejszych
strom

Jakich napięć na wejściu takiej sondy pomiarowej należałoby się spodziewać

? Jaka częstotliwość pomiarowa byłaby najbardziej wskazana ?

takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?

"[...] turn the current regulator to the right and adjust the current
to 200 micro ampere. Then for measuring, push the operation selector
switch "MEASURE".

200 _mikro_A!

"Note: For electroacupuncture treatment, set the operation selector
switch to "NEURO". 'Then, this device is in operation with D.C.
current."

Jeśli elektroakupunktury dokonuje się prądem stałym, to pomiaru
dokonuje
się - jak było do przewidzenia - prądem zmiennym. Unika się dzięki
temu
zmian elektrochemicznych i co może ważniejsze - mierzymy _impedancję_
gościa. Człowieka nie da się tak zastąpić jednym rezystorem!
Przykładowo: w
modelu zastępczym skóry Schwarza (lub Schwarca) do rezystancji płynu
pozakomórkowego dołączono równolegle rezystancję cytoplazmy połączoną
szeregowo z pojemnością błony komórkowej połączoną równolegle z...
itd.
Minimum dla takiego miernika to generator przebiegu sinusoidalnego z
dobrze
przemyślanym i zabezpieczonym stopniem wyjściowym w postaci źródła
prądowego. Nie wiem jak teraz wyglądają normy, ale 200uA wydaje się
być
wartością ze dwa rzędy za dużą. Sygnał z elektrod wypadałoby wzmocnić,
wyprostować i zmierzyć - to tak ogólnie, bo jeśli masz problemy z
odróżnieniem uA od mA, podaruj sobie temat.

Patrząc tak "na szybko", to w podanym przez Ciebie linku masz chyba
dość
dobrze opisaną metodologię. Widziałem tam przykłady aplikowania
elektrod i
inne szczegóły. Jeżeli chcesz z tym poeksperymentować, to sugerowałbym
zastosowanie mili (mikro) amperomierza prądu stałego wysokiej klasy.
Sądzę,
że polski miernik V-640 prod. MERATRONIK byłby odpowiedni. Jako źródło
napięcia zastosowałbym baterię litową czy alkaliczną 12 V. Popatrz,
poszukaj na stronach producentów ogniw: VARTA, GP, PHILIPS itp.
Całość przeprowadziłbym nastepująco:
- osobę badaną kładziesz na arkuszu folii aluminiowej, rozłożonej na
dobrze
izolowanym podłożu,
- zacisk "minusowy" ( "-" ) mikroamperomierza DC podłaczasz do folii,
- zacisk "plusowy" ( "+" ) mikroamperomierza do bieguna ujemnego (
"-" )
baterii 12V,
- biegun dodatni ( "+" ) baterii łaczysz z sondą pomiarową,
przemieszczaną
po ciele osobnika badanego.

Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie,
wykonanej z
dobrego izolatora, tak, aby wykluczyć mozliwośc upływu, spowodowanego
przez
spocenie ręki eksperumentattora. Dobrym rozwiązaniem byłoby n.p.
wykorzystanie obudowy od sondy W.N., będącej kiedyś do kupienia jako
dodatkowe wyposażenie w.w. miernika V-640. Pierwszy lepszy elektronik
jest
w stanie całość złozyć do kupy w ciągu kwadransa,
- dbac, aby zakończenie sondy pomiarowej, bezpośrednio stykające się z
powierzchnią ciała "ofiary" było zakończone łagodnie, łukowo.
Chodzi o
to, aby nie spowodować zafałszowania wyników pomiarów przez
uszkodzenie
wierzchniej warstwy naskórka i zmianę przewodnictwa. O możliwych
skutkach
reakcji osobnika uporczywie drapanego ostrą sondą nie chcę nawet pisac
;->,
- na koniec - w ramach zapewnienia powtarzalności wyników nalezy
zadbać o
poruszanie się po obszarze badanym tylko w ścisle wyznaczonym
obszarze.
Może jakaś "siatka celownicza" narysowana przed doswiadczeniem ?
Acha, jeszcze jedno - zadbaj o zapewnienie w miarę stałych warunków
środowiskowych - temperatura i wilgotność otoczenia. dobrze byłoby,
aby
"królik" doświadczalny nie był zestresowany - zdenerwowanie powoduje
zmiany
wilgotności naskórka i zafałszowanie wyników.

:
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

Czy te badania mają na celu wyprodukowanie nowoczesnego modelu krzesła
elektrycznego z wyświetlaczem i zasilaniem bateryjnym ?

przyjmuje, ze bede dokonywal jedynie pomiaru przewodnosci skornej
korzystajac z napiecia 12 V i niewielkiego natezenia.
nie zakladam peklowania pacjenta w zadnym roztworze.
takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?
a czytales to dobrze ??

(ciap)

chodzi mi o pomiar wartosci punktow akupunkturowych, a nie o
(ciap)

.
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?
a czytales to dobrze ??
Contact the search electrode to the grip electrode as shown in Fig. 2;
turn
the current regulator to the right and adjust the current to 200 micro
ampere. Then for measuring, push the operation selector switch
"MEASURE".
mikro nie mili !!!!!

Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie, wykonanej z

Krzysztof Kucharski wrote:

Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie,
wykonanej z

Witam! Pmiętaj jeszcze o tym, że rodzaj materiału z ktorego zrobisz
sondę ma znaczenie. Na studiach (inżynieria biomedyczna) uczyli mnie
że
najlepsze są Ag AgCl ale to było do stosowania np. przy EKG (gdzie
zwilżało się elektrodę aby pominąć opór skóry) - nie wiem jak w tym
wypadku. Stosuje się też elektrody Cu, Au, Ag i stalowe - jednak te
generują więcej szumów.

musze sobie jakos chwilowo poradzic, gdyz cena profesjonalnego przyrzadu
na razie mnie przerasta, a na rosyjskie rozwiazania nie mam juz sily
[...]

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

do ubijania pacjentów na miejscu?

sorki. chodzilo o mikroampery. wyjasnilem to juz obok.
mimo wszystko mysle, ze sama proba pomiaru tego rzedu wielkosci przy
typowym zasilaniu np. bateryjnym najwyzej by sie nie udala.

... a konkretnie przewodnosc elektryczna skory (okreslona poprzez pomiar
natezenia pradu)?
zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA
3. mozliwosc kalibracji (200mA) przy zwarciu elektrod
4. bylby full wypas gdyby mozna bylo zastosowac wyswietlacz i gdyby
uklad pamietal (do resetu) najwyzsza wartosc pradu.

przypuszczxam, ze przyrzad nalezaloby zasilac z jakas stabilizacja...
czy moge zastosowac pierwszy lepszy miliamperomierz?
czym zrealizowac kalibracje? (o autokalibracji nie mysle)
ma ktos koncepcje schematu na takie cos? (tego wyswietlacza i pamieci
nie musi byc)

pozdro
ape

Zgłoś się na priva. Z 10 lat temu projektowałem i produkowałem przyrządy do

wyniki pomiaru. Założeń nie jest dużo i nie są trudne do spełnienia. Jeśli
jest więcej zainteresowanych, możemy temat pociągnąć na grupie.