Jak dokładnie zmierzyć impedancję mikrofonu AKG C411 w różnych częstotliwościach?

Thu Nov 13, 2014 7:45 pm   

Dnia Thu, 13 Nov 2014 18:15:45 +0100, sundayman napisał(a):


Dziwna sprawa. Ten multimetr wykorzystuje baterie 6f22, czyli 9V. Zapewne
nie podwyższa napięcia dla potrzeb pomiaru oporności. Więc to tym bardziej
dziwne że różnica w pomiarach jest 30-krotna
--
Jacek

Thu Nov 13, 2014 9:20 pm   

fakt, też jestem w szoku.
Wielokrotnie mierzyłem prąd pobierany przez mikrofon na 10V, bo
myślałem, że się pomyliłem. No ale za cholerę nie chce być inaczej.

Niemniej - sprawa się generalnie rypła, bo okazało się, że próba
zastąpienia tego C411L jakimkolwiek innym mikrofonem elektretowym się
nie uda.

Wygląda na to, że ten AKG jest jednak ciut inaczej zbudowany. O ile w
normalnym mikrofonie membranka jest supercienka, aby dobrze poddawała
się ciśnieniu powietrza, to w AKG ta membrana jest relatywnie bardzo
masywna (0.5mm co najmniej na oko).

I kiedy się zwykły mikrofon potraktuje podobnie - czyli zakleimy
otworki, i poddamy wibracji to niestety sygnał jest wielokrotnie słabszy
(co oczywiste, bo membranka ma znacznie mniejszą masę).

Nie do końca to rozumiem, bo jednak mimo tej ciężkiej membrany AKG
przenosi szerokie pasmo (to mikrofon muzyczny w końcu).
No ale - widać, że to nie jest "zwykły" mikrofonik inaczej opakowany i
200 razy droższy :)

Zatem - nie tędy droga panie pośle !
Muszę spróbować opracować coś innego. Oczywiście motywacją jest cena
(100E / szt.)
Jest na czym oszczędzać

Thu Nov 13, 2014 10:03 pm   

W dniu 2014-11-13 o 21:20, sundayman pisze:


Przestaję cokolwiek rozumieć z waszej dyskusji. Tak jakbym znalazł się
na pierwszym roku elektroniki. Dlaczego porównujecie rezystancję
dynamiczną do rezystancji statycznej? I czy pomiar został zrealizowany
tak jak na rysunku Measurement Circuit w
http://www.tme.eu/pl/Document/d10e5decc7553d3d9b71f66417bdf5af/190505_bcm9765p-44.pdf
Czyli jakie były wartości Rl i C podpiętych do Terminal 1?


--
pozdrawiam
MD

Thu Nov 13, 2014 10:13 pm   

W dniu 13.11.2014 o 21:20, sundayman pisze:


Nie do końca rozumiem. Potrzebujesz mikrofonu kontaktowego, czy wręcz
przeciwnie? :-)

--
rry

Thu Nov 13, 2014 10:17 pm   

4K7

Kondensatora nie było - w punkcie "terminal 1" podpięta sonda
oscyloskopu, w trybie AC, z dzielnikiem 10:1.

Pomyślałem sobie (może niesłuszne), że w tej sytuacji C po prostu będzie
zbędny.

Thu Nov 13, 2014 10:25 pm   

No właśnie jak najbardziej. Ten C411 spisuje się w miarę OK.
Nieco niefajna jest cena, zwłaszcza jak się tego kupuje paredziesiąt szt. :/

Poza tym ma (co chyba normalne) dość mocno określoną kierunkowość, co
też sprawia pewne problemy.

Czyli podsumowując - poszukuję tańszego odpowiednika, o zbliżónych
parametrach - możliwie niewielka impedancja (bo długi kabel), praca w
tym samym "trybie" dwuprzewodowym - GND i zasilanie/sygnał, o możliwie
zbliżonej czułości.

Oczywiście jak będzie większy sygnał wyjściowy, to dramatu nie będzie -
zmniejszy się wzmocnienie odbiornika. Choć wolałbym taki sam, żeby były
"zamienne" - wtedy użyszkodnik końcowy nie odczuje żadnej zmiany.

Po odrzuceniu mikrofonów elektretowych teraz spróbuję z piezoceramikami.

Thu Nov 13, 2014 10:45 pm   

W dniu 2014-11-13 o 22:17, sundayman pisze:

No ale jak podłączasz w punkcie terminal 1 rezystor 1k5 do masy, to masz
wtedy dzielnik 4k7:1k5. Przy zasilaniu 10 V na terminal 1 napięcie DC
spada ci do 3 V. Żeby tego uniknąć powinieneś podłączyć obciążenie przez
kondensator.



--
pozdrawiam
MD

Thu Nov 13, 2014 10:46 pm   

W dniu 2014-11-13 o 22:17, sundayman pisze:

No ale jak podłączasz w punkcie terminal 1 rezystor 1k5 do masy, to masz
wtedy dzielnik 4k7:1k5. Przy zasilaniu 10 V, napięcie DC na zacisku
terminal 1 spada ci do 3 V. Żeby tego uniknąć powinieneś podłączyć
obciążenie przez kondensator.





--
pozdrawiam
MD

Fri Nov 14, 2014 12:49 am   

użytkownik sundayman napisał:



Dla 20 metrowego przewodu?
To juz lepiej cos w ta strone:
http://tinyurl.com/lqvz22m

plus:
https://www.gearslutz.com/board/attachments/geekslutz-forum/126587d1246122618-ina217-pre-amp-ina217-large.gif

Fri Nov 14, 2014 1:56 am   

no to się kuśwa pytałem - gdzie podłączyć ten rezystor !
Ok, to zbadam jutro jeszcze raz.

Fri Nov 14, 2014 2:00 am   

Ale nie chodzi o zastosowanie muzyczne
Mnie wystarczy pasmo 100Hz - 10kHz (a nawet 7kHz).

Ponadto pisałem - musi to być "po jednym kabelku", tak jak mam z C411.
Po dodaniu do piezo tranzystora FET wyjdzie mi coś "a'la mikrofon
elektretowy".

Coś takiego jak tutaj ;
http://www.megalithia.com/sounds/tech/piezo/fetamp.html

Nie o sam sygnał czy jego transmisję się boję, a raczej, czy w takim
zastosowaniu (wibracja podłoża) da się wytworzyć sensowny sygnał.

Fri Nov 14, 2014 2:56 am   

W dniu 2014-11-14 o 01:56, sundayman pisze:

Chyba ze trzy razy pisałem, że poprzez pojemność. Na wspomnianym rysunku
Measurement Circuit wepnij między Output a Earth. 1 uF będzie za mało
i wpłynie na pomiar Rwy. Daj ze 220uF.

--
pozdrawiam
MD

Fri Nov 14, 2014 8:28 am   

W dniu 2014-11-13 o 18:13, sundayman pisze:

Aha...
Ale on ma teoretycznie pomiar do 400Hz. Z połączeniu z przetwornikiem
TRMS to - właściwie to nie mam pojęcia jak wygląda dokładność w takim
przypadku, ale przy innych miernikach po przekroczeniu jakiegoś progu
(częstotliwości) dokładność leciała na pysk, i to bynajmniej nie było,
że wskazania będą mniejsze (czego można by się było spodziewać), tylko
właśnie dokładność mniejsza (na pewno ponad 20 procent gdzieś widziałem).

Oczywiście zmiana punktu pracy może solidnie zmienić wzmocnienie układu.

Jeszcze zastanawiam, czy przypadkiem nie ma układów, w których
impedancja obciążenia nie wpływa na impedancję wyjściową? Znaczy się że
owszem - impedancja wyjściowa jest dość mała, ale pod warunkiem, że
obciążenie jest w określonych granicach, a potem może się zmienić, i to
znacznie. Tak mi coś chodzi właśnie po głowie... Jakieś słabe sprzężenie
zwrotne plus wzmocnienie w otwartej pętli zależne od obciążenia i zdaje
się taki efekt będzie.

Wracając do miernika, to dopiero jak się człowiek wczyta dokładniej w
parametry to dochodzi do wniosku, że kupno naprawdę porządnego sprzętu
nie jest łatwe, a co gorsza w większości wypadków nie ma informacji np o
wartości boczników i tu się można solidnie zdziwić.

Pozdrawiam

DD

Fri Nov 14, 2014 11:30 am   

Użytkownik "sundayman" napisał

Przy sinusoidzie to wszystko jedna, polowa to polowa.
Na oscyloskopie bym mierzyl Vpp, majac dobry miliwoltomierz
uwierzylbym w to co on mierzy itp.
Wazne stabilne zrodlo halasu.

J.

Fri Nov 14, 2014 11:37 am   

Użytkownik "sundayman" napisał

To jest mikrofon dwuzaciskowy i zasilanie podlaczasz przez opornik ?
Bo karta katalogowa dla akustykow chyba.

Dorzuc w szereg opornikiem duzy kondensator.
Sam opornik moze zmniejszac napiecie zasilania i stad taki efekt.

J.