Jak dokładne są elektroniczne termometry medyczne i czy warto inwestować w owulacyjne?

Tue Feb 26, 2013 6:54 pm   

"Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> wrote in message
news:kgin8r$am7$1@news.vectranet.pl...

temperatury w czasie deltaT/t jest mniejsza niż ... czyli, że w przybliżeniu
temperatura się ustaliła.

Tue Feb 26, 2013 6:59 pm   

W dniu 26-02-2013 17:18, Cezary Grądys pisze:


Jeden z termometrów piszczał, ale pomiar trwał dalej i temperatura
narastała. Pozostałe nie miały sygnalizacji. Możliwe że jest taki, lub
taki zrobią, że będzie kończył pomiar po minucie. Ja się z takimi nie
spotkałem na razie.

Tue Feb 26, 2013 8:33 pm   

W dniu 26.02.2013 18:54, d530 / N610c pisze:


Muszę sprawdzić na swoim. Bo na pewno odczyt nie maleje, być może bierze
maksymalna wartość.
Znalazłem go sprawdziłem w zaciśniętej dłoni, zatrzymał się na 35,41 i
nie piszczy. Potem trochę zaczął rosnąć, ochłodziłem go w powietrzu, ale
nie malał. Dałem pod pachę zapiszczał i jest 36,22. Nie maleje i nie
rośnie nawet jak do kaloryfera dotykam, czyli pomiar jest zapamiętany.
Typ HP5316 , rok produkcji 1991, Philips made in PRC Chyba mierzy na
czas, bo na tym 35,41 postał dość długo. W sumie działa tak jak powinien
moim zdaniem, choć może dokładność juz stracił.



--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Tue Feb 26, 2013 8:45 pm   

"Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> wrote in message
news:kgj2mo$e1g$1@news.vectranet.pl...

Masz rację. Pisałem dokładnie o tym modelu, ale trochę pokręciłem fakty.
Temperatura nie maleje, bo jak każdy termometr medyczny jest termometrem
maksymalnym (nie wiem jak jest z nowymi wynalazkami, ale nawet rtęciowe były
termometrami maksymalnymi), co nawet ujęto na "tabliczce znamionowej" -
Maximum termometer.
Sorry za zamieszanie, ale nie miałem tego termometru (na szczęście) pod
pachą od ładnych kilku lat więc trochę pozapominałem jak się zachowuje.

Tue Feb 26, 2013 10:06 pm   

W dniu 26-02-2013 20:45, d530 / N610c pisze:


Dokładnie tak jest. Termometr zapamiętuje wartość maksymalną pomiaru, bo
inaczej natychmiast po wyjęciu spod pachy temperatura na wyświetlaczu
spadła by na łeb. Oczywiście nie oznacza to, że pomiar się na tym
kończy. On dalej mierzy i jak temperatura wzrośnie wyżej jak aktualne
wskazanie, to wartość na wyświetlaczu zostanie zaktualizowana.

Wed Feb 27, 2013 1:15 am   

Użytkownik "ELP" <elp@poczta.neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:op.ws2pg3o0zxema2@yyz...

Zapomniałeś o czymś... D
(co do termometrów)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Wed Feb 27, 2013 1:21 am   

Użytkownik "szod" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości
news:512baaee$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
(...)

Ja mam chińczyka elektronicznego i robię tak, że 2 pomiary. Jeśli się różnią
(o więcej, niż 0.1-0.2), to powiedzmy, że działam ku rzetelniejszemu
wynikowi pomiaru, jeśli się nie różnią, uznaję za rzetelny. Dość dokładnie
wiem, ile mam przy jakim nienormalnym samopoczuciu i gdy występuje za duża
różnica, to też urzetelniam pomiar. Dzięki temu statystycznie, procedura
mierzenia jest znacznie krótsza niż rtęciowym (mam gdzieś jeszcze), a od
pojedynczego pomiaru elektronikiem dłuższa nieznacznie, do przyjęcia, można
powiedzieć. (tak, pamiętam, że na początku często mierzę dwukrotnie)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Wed Feb 27, 2013 2:19 am   

Użytkownik "szod" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości
news:512cf833$0$26682$65785112@news.neostrada.pl...

Wydaje mi się, że to zachowanie zależy od termometru. Z moim chińczykiem
jest tak, że jak mu pomiar przebiega "po bożemu", to dość szybko zapiszczy
(ok. minuty), ze koniec i mam wynik. Jak coś się buja, to pomiar bywa
wyraźnie dłuższy, ale też w końcu zapiszczy. Muszę zwrócić uwagę, czy po
piskaniu coś się zmieni, ale chyba nie, dawno nie mierzyłem. Ale jeśli
trzeba, to mogę to sprawdzić choćby zaraz.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Wed Feb 27, 2013 2:21 am   

Uzytkownik <temp@temp.pl> napisal w wiadomosci
news:lqkni8d0gpoevqthkc7pogfmqbqrhvom3q@4ax.com...

To mi sie dowcip przypomnial, jak pielegniarka w szpitalu mierzyla pacjentom
temperature... ))

--
Pod zadnym pozorem nie zezwalam na wysylanie mi jakichkolwiek reklam,
ogloszen, mailingów, itd., ani nawet zapytan o mozliwosc ich wysylki.
Nie przyjmuje ZADNYCH tlumaczen, ze mój adres e-mail jest ogólnodostepny
i nie zostal ukryty. Wszelkie próby takich wysylek potraktuje jako stalking.

Wed Feb 27, 2013 3:41 am   

W dniu 2013-02-25 11:43, temp@temp.pl pisze:

skomplikowana sprawa. Zobacz jak wygląda obraz termograficzny ciała
http://www.adrenalin.co.uk/family1.gif - widać, że pomiar na zewnątrz
ciała (na skórze) nie dość, że będzie dużo niższy niż oczekiwany
(powiedzmy że osoby na zdjęciu są zdrowe i mają 36.6'C), to jeszcze
mocno zależy od miejsca pomiaru. Teoretycznie interesuje nas temperatura
wewnątrz ciała, którą to spodziewamy się otrzymać 36.6'C, ale z zewnątrz
bardzo ciężko o taki "odizolowany" pomiar, dlatego stosuje się pomiar
"pod pachą" lub ... w innych otworach ciała, im głębiej i lepiej
schowane - tym dokładniej.
No i - która temperatura nas interesuje najbardziej? Przy różnych
schorzeniach - różne organy mają różną temperaturę. U różnych osób różne
fragmenty ciała mają inne "nominalne" temperatury, choćby na skutek
różnych problemów krążenia...

Druga sprawa, to metoda pomiaru temperatury, a raczej metoda zamiany
temperatury ciała na jakąś formę odczytu tej temperatury. W termometrze
rtęciowym (lub innym tego typu) jest proste a skuteczne fizyczne
całkowanie dostarczonej energii cieplnej (promieniowania cieplnego w
podczerwieni) do zbiorniczka z cieczą pomiarową, która pod wpływem
dostarczonej energii cieplnej - rozszerza się, a rozszerzenie jest
odczytywane ze skali. Cała przyjemność pomiaru w tym całkowaniu i
skupieniu się na kumulowaniu ciepła z promieniowania IR i braku utraty
ciepła przez konwekcję reszty termometru (wystającego), bo próżnia/gaz
obojętny pod niskim ciśnieniem/cośtam w bańce skutecznie izoluje pręcik
od otoczenia. no i "zaworek zwrotny" w postaci przewężenia, by zrobić
"hold" wartości szczytowej pomiaru.
Przy pomiarach elektronicznych - pojawia się problem z czujnikiem, bo
jego wyprowadzenia "wyprowadzają" część ciepła (nagrzanie całego
termometru do temperatury bliższej Tciała, np pod pachą poprawia
sprawę), w dodatku ma on przeważnie małą masę (bezwładność cieplną) i
słabo całkuje ciepło dostarczane...

Co wg mnie najgorsze - to zakłamanie pomiaru, bo niektóre termometry
medyczne "z ucha" albo inne "w 2s pomiar z palca" itp bzdury
marketingowe - mają po prostu przekłamany pomiar w sposób systemowy - np
zmierzona temperatura uchu = 34.0'C, a specjalnym termometrem "do
mierzenia tylko w uchu"- wyświetla 36.6'C, bo w termometrze jest
zaprogramowane przesunięcie skali "jak statystyczny człowiek ma 36.6'C
to w uchu ma 34'C" (na przykład)...

Kto ma choćby pirometr to wie, jak różne temperatury posiada ciało
ludzkie na zewnątrz, i że to się ma nijak do temperatury wewnątrz ciała,
a tymbardziej stanu zdrowia. Ten pomiar temperatury ma się do sensu
mniej więcej tak, jak pomiar napięcia w sieci zasilającej blok poprzez
pomiar ilości światła wypadającego przez okna budynku...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Wed Feb 27, 2013 8:42 am   

czesc,

szperajac troche znalazlem takie termometry microlife (szwajcarskiej
firmy) i z serwisu gosciu powiedzial, ze to ze termometr piszczy po
10s/60s (zalezy od modelu i czujnika) NIE OZNACZA, ze konczy
pomiar!!!! Trzeba trzyma 2-3-5 minut i wtedy pomiar bedzie odpowiadal
pomiarowi termometrem rteciowym.

Oraz ze najdokladniej mierzyc temperature "w przestrzeniach
zamknietych". Mierzenie pod pacha jest niezbyt dobrym miejscem do
pomiaru.

Wed Feb 27, 2013 7:50 pm   

W dniu 26.02.2013 22:06, szod pisze:

No właśnie powyżej napisałem, że ten konkretny model tak nie mierzy. Po
zasygnalizowaniu końca pomiaru odczyt nie chciał już rosnąć nawet po
podgrzaniu gorącą rurą zasilającą kaloryfer. Przed końcem pomiaru nie
chciał tylko zmaleć, po oziębieniu, rosnąć chciał. Pewnie to zależy od
podejścia konstruktora i być może są takie co dalej można podgrzewac.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Wed Feb 27, 2013 7:56 pm   

W dniu 27-02-2013 19:50, Cezary Grądys pisze:


No to trafiłeś nieciekawy model. Takiemu nie ma co za bardzo ufać. Ja
mam w domu ze 3 różne i nie kończą wcześniej pomiaru.

Thu Feb 28, 2013 6:44 pm   

W dniu 27.02.2013 19:56, szod pisze:


Jesli pomiar trwa tyle ile potrzeba to jest ok. Jaki sens po
zasygnalizowaniu końca miała by obserwacja wyświetlacza lub zegarka i
zastanawianie się czy już pomiar się ustalił? Przecież to sygnalizuje
procek termometru, jak prototyp został przetestowany, to powinno być dobrze.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Mon Mar 04, 2013 10:54 am   

Am 28.02.2013 18:44, schrieb Cezary Grądys:

Testowaliśmy kiedyś termometry douszne pewnej niemieckiej firmy (na jej
zlecenie). Porównywaliśmy temperaturę mierzoną klasycznie (termometrem
rtęciowym doustnym (dokładność 0.1K) oraz, przy niektórych osobach,
termoparą w uchu (1mK)). Termometr douszny był bardzo dokładny. Max.
odchylenie (przy 100 osobach) to 0.2K, średnio wyszło lepiej niż 0.1K.
Otóż ten termometr wcale nie mierzył do stanu ustalonego (który, jak
wiadomo występuje po czasie nieskończonym), ale do zmiejszenia się
pochodnej wzrostu temperatury poniżej pewnej wartości. Procesor w
termometrze robi curve fitting i pokazuje ekstrapolowane maksimum.

Waldek



--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.