NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak dobrać silnik indukcyjny dla dynamicznego hamowania 1 Nm przy 500 obr/min?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Lisciasty
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 10:42 am
W dniu sobota, 29 czerwca 2013 09:43:01 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
Quote:
O chłodzeniu obcym myślałem pod postacią przedmuchiwania wnętrza
podziurawionego silnika sprężonym powietrzem. Przy tych parametrach (
1Nm@500 obr/min, 10 minut ) ciężko będzie dobrać mały i tani silnik,
chyba że jakiś jednofazowy.
podziurawionego silnika sprężonym powietrzem. Przy tych parametrach (
1Nm@500 obr/min, 10 minut ) ciężko będzie dobrać mały i tani silnik,
chyba że jakiś jednofazowy.
Czy ja dobrze liczę że to będzie 50W, czy coś mi mózg rano nie funguje?
L.
PeJot
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 10:45 am
W dniu 2013-06-29 12:33, Lisciasty pisze:
Quote:
W dniu sobota, 29 czerwca 2013 12:21:39 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Nie, tam pi wchodzi do obliczen, nie moze byc taki ladny wynik.
52,359877559829887307710723054658...
Zrobisz rysę pilnikiem na wale i będzie 52,33(3) :]
Nie, tam pi wchodzi do obliczen, nie moze byc taki ladny wynik.
52,359877559829887307710723054658...
Zrobisz rysę pilnikiem na wale i będzie 52,33(3) :]
No i te okresowe (3) zabije projekt w zarodku :>
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
bartekltg
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 10:57 am
W dniu 2013-06-29 09:23, Lisciasty pisze:
Quote:
W dniu sobota, 29 czerwca 2013 00:32:56 UTC+2 użytkownik bartekltg
napisał:
Magnesy stałe i opornik dadzą siłę zależną od obrotów. (dobrze
kombinuje, napięcie ~ obroty. Napięcie ~ natężenie, natężenie ~
moment
)
Ja tam gdzieś widziałem obroty na poziomie 500, nie pisał o zmiennych
:
napisał:
Magnesy stałe i opornik dadzą siłę zależną od obrotów. (dobrze
kombinuje, napięcie ~ obroty. Napięcie ~ natężenie, natężenie ~
moment
)
Ja tam gdzieś widziałem obroty na poziomie 500, nie pisał o zmiennych
:
"Chodzi o wytwarzanie stałego momentu hamującego, np. 1Nm@500 1/min
przez dłuższy czas, a nie zatrzymanie maszyny."
To zatrzymywanie zmyliło mnie.
Quote:
Dziwne, nie mogłem na szybko znaleśc przyzwoitego modelu
(matematycznego, uproszczonego) generatora indukcyjnego.
Modele matematyczne mają to do siebie że paroma kliknięciami myszki
można z nimi zrobić co się chce, ale niekoniecznie to zadziała w
rzeczywistości :
(matematycznego, uproszczonego) generatora indukcyjnego.
Modele matematyczne mają to do siebie że paroma kliknięciami myszki
można z nimi zrobić co się chce, ale niekoniecznie to zadziała w
rzeczywistości :
Wiedza przybliżona i tak jest lepsza niż zupełny brak informacji;-)
Chodziło tylko o zgrubne oszacowanie, zawsze się przydeje wiedzieć,
czy napięcie będzie z grubsza proporcjopnalne do obrotów,
kwadratowe (
) czy nasyci się.
pzdr
bartekltg
bartekltg
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 11:06 am
W dniu 2013-06-29 07:47, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2013-06-29 00:32, bartekltg pisze:
Magnesy stałe i opornik dadzą siłę zależną od obrotów.
(dobrze kombinuje, napięcie ~ obroty. Napięcie ~ natężenie,
natężenie ~ moment)
Opornik da się sterować PWMem. I tak przydałby się kawałek automatyki do
pilnowania obciążenia.
Magnesy stałe i opornik dadzą siłę zależną od obrotów.
(dobrze kombinuje, napięcie ~ obroty. Napięcie ~ natężenie,
natężenie ~ moment
)
Opornik da się sterować PWMem. I tak przydałby się kawałek automatyki do
pilnowania obciążenia.
W sumie w przykładzie podał moc dość małą.
1Nm przy 500rpm to 50W z hakiem.
Jeśli mamy prąd zmienny (a tak zakladam) i nie przeszkadza nam
dopasowanie z dokładnością do okresu, kilka tyrystorów (albo triaków,
jak nie che nam się prądy prostować, bez wygładzania!), procek
i zestaw oporników R,2R...R2^k (z grubsza się ułoży).
Mierzymy prąd w szczycie, a przed zerem zmieniamy sygnał
do tyrystorów i prąd leci przez odpowiedni zestaw równolegle
ułożonych oporników.
Quote:
Chyba że uprzesz się na indukcyjniaka, może da się toto zamodelować i
coś policzyć, kufa czy ja jeszcze pamiętam QuickFielda? :
Dziwne, nie mogłem na szybko znaleśc przyzwoitego modelu
(matematycznego, uproszczonego) generatora indukcyjnego.
Ciekawa koncepcja, ale z uwagi na magnesy klejone samodzielnie
nadmiernie prototypowa Gotowca chciałbym, a najlepiej ze 6.
coś policzyć, kufa czy ja jeszcze pamiętam QuickFielda? :
Dziwne, nie mogłem na szybko znaleśc przyzwoitego modelu
(matematycznego, uproszczonego) generatora indukcyjnego.
Ciekawa koncepcja, ale z uwagi na magnesy klejone samodzielnie
nadmiernie prototypowa
Gotowca chciałbym, a najlepiej ze 6.
To nie ja proponowałem magnesy;>
pzdr
bnartekltg
bartekltg
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 11:10 am
W dniu 2013-06-29 11:37, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2013-06-29 10:42, Lisciasty pisze:
W dniu sobota, 29 czerwca 2013 09:43:01 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
O chłodzeniu obcym myślałem pod postacią przedmuchiwania wnętrza
podziurawionego silnika sprężonym powietrzem. Przy tych parametrach (
1Nm@500 obr/min, 10 minut ) ciężko będzie dobrać mały i tani silnik,
chyba że jakiś jednofazowy.
Czy ja dobrze liczę że to będzie 50W, czy coś mi mózg rano nie funguje?
Dobrze liczysz. 50 W mocy mechanicznej przez 10 minut, która pójdzie w
ciepło na wirniku , do tego jeszcze grzanie wzbudzenia. I jeszcze
hamulec powinien mieć <65 mm średnicy. Bez chłodzenia się nie obejdzie.
W dniu sobota, 29 czerwca 2013 09:43:01 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
O chłodzeniu obcym myślałem pod postacią przedmuchiwania wnętrza
podziurawionego silnika sprężonym powietrzem. Przy tych parametrach (
1Nm@500 obr/min, 10 minut ) ciężko będzie dobrać mały i tani silnik,
chyba że jakiś jednofazowy.
Czy ja dobrze liczę że to będzie 50W, czy coś mi mózg rano nie funguje?
Dobrze liczysz. 50 W mocy mechanicznej przez 10 minut, która pójdzie w
ciepło na wirniku , do tego jeszcze grzanie wzbudzenia. I jeszcze
hamulec powinien mieć <65 mm średnicy. Bez chłodzenia się nie obejdzie.
Dlaczego w wirniku? Większość mocy powinieneś spalać w jakimś
układziku (kontrolującym pobór prądu, jeśli chcesz mieć stały
moment, albo oporniku nawet) poza silnikiem.
pzdr
bartekltg
J.F.
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 11:53 am
Dnia Sat, 29 Jun 2013 13:10:37 +0200, bartekltg napisał(a):
Quote:
Dobrze liczysz. 50 W mocy mechanicznej przez 10 minut, która pójdzie w
ciepło na wirniku , do tego jeszcze grzanie wzbudzenia. I jeszcze
hamulec powinien mieć <65 mm średnicy. Bez chłodzenia się nie obejdzie.
Dlaczego w wirniku? Większość mocy powinieneś spalać w jakimś
układziku (kontrolującym pobór prądu, jeśli chcesz mieć stały
moment, albo oporniku nawet) poza silnikiem.
ciepło na wirniku , do tego jeszcze grzanie wzbudzenia. I jeszcze
hamulec powinien mieć <65 mm średnicy. Bez chłodzenia się nie obejdzie.
Dlaczego w wirniku? Większość mocy powinieneś spalać w jakimś
układziku (kontrolującym pobór prądu, jeśli chcesz mieć stały
moment, albo oporniku nawet) poza silnikiem.
Ale to wymaga pradnicy generujacej napiecie. Z magnesami trwalymi, czy
obcowzbudnej.
Jesli zas silnik indukcyjny klatkowy zasilisz stalym pradem, to gdzie
sie moc hamowania wydzieli ?
Dla ambitnych - generator asynchroniczny.
Szczegolnie gdyby potrzebne obroty mialy niewielki zakres.
Tak mi chodzi po glowie ze silnik asynchroniczny ma wzglednie staly
moment w szerokim zakresie obrotow, wiec gdyby jeszcze miec 3 fazy i
odprowadzac moc do sieci - to byloby pieknie i trywialnie :-)
Ale tu obroty niskie, falownik specjalny robic, zeby rezystory grzac ?
Niestety - ten generator asynchroniczny przerasta moje mozliwosci
pojmowania, wiec nie wiem - da sie zrobic jednofazowy ?
Albo np w silniku od pralki zasilac jedno uzwojenie, a odbierac moc z
pozostalych ?
Ale 50W to znow nie tak duzo, moze wystarczy tarcza i
(elektro)magnesy. Tarcza bedzie sie krecic, to i chlodzenie lepsze
Mozna by tez z jakiegos silnika komutatorowego szczotki zdemontowac, i
rezystory na komutatorze przylutowac :-)
A tak swoja droga to takie hamulce sa w rowerkach treningowych,
ergometrach.
J.
Quote:
pzdr
bartekltg
JS
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 12:18 pm
W dniu 2013-06-28 23:12, Lisciasty pisze:
Quote:
W dniu piątek, 28 czerwca 2013 21:55:29 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
Na razie mam maszynę z hamulcem proszkowym i przekładnią kątową i tej
przekładni chciałbym się pozbyć z uwagi na żywotność. Maszyna indukcyjna
jako hamulec korci mnie trwałością. Z tego względu odpadają maszyny
komutatorowe.
Paanie, komutatory to ze Zbyszkiem z Bogdańca na niedźwiedzia chadzały (a może to były komtury, memoria trochę fragilis tego...).
Najprościej użyć prądnicy z magnesami trwałymi, jeżeli chcesz podłubać to można samemu, kupujesz małego indukcyjniaka, toczysz wirnik na wzór tego wyjętego, osadzasz neodymy i wio, opornik i działa. W zasadzie można stoczyć oryginalny wirnik i zamocować magnesy, to nie musi być jakieś precyzyjne bo obroty niewielkie.
Chyba że uprzesz się na indukcyjniaka, może da się toto zamodelować i coś policzyć, kufa czy ja jeszcze pamiętam QuickFielda? :
L.
To już może z jakiegoś samochodowego alternatora coś da się zrobić.
Na razie mam maszynę z hamulcem proszkowym i przekładnią kątową i tej
przekładni chciałbym się pozbyć z uwagi na żywotność. Maszyna indukcyjna
jako hamulec korci mnie trwałością. Z tego względu odpadają maszyny
komutatorowe.
Paanie, komutatory to ze Zbyszkiem z Bogdańca na niedźwiedzia chadzały (a może to były komtury, memoria trochę fragilis tego...).
Najprościej użyć prądnicy z magnesami trwałymi, jeżeli chcesz podłubać to można samemu, kupujesz małego indukcyjniaka, toczysz wirnik na wzór tego wyjętego, osadzasz neodymy i wio, opornik i działa. W zasadzie można stoczyć oryginalny wirnik i zamocować magnesy, to nie musi być jakieś precyzyjne bo obroty niewielkie.
Chyba że uprzesz się na indukcyjniaka, może da się toto zamodelować i coś policzyć, kufa czy ja jeszcze pamiętam QuickFielda? :
L.
To już może z jakiegoś samochodowego alternatora coś da się zrobić.
pzdr
JS
Lisciasty
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 12:33 pm
W dniu sobota, 29 czerwca 2013 12:21:39 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Nie, tam pi wchodzi do obliczen, nie moze byc taki ladny wynik.
52,359877559829887307710723054658...
52,359877559829887307710723054658...
Zrobisz rysę pilnikiem na wale i będzie 52,33(3) :]
L.
PeJot
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 1:04 pm
W dniu 2013-06-29 14:18, JS pisze:
Quote:
To już może z jakiegoś samochodowego alternatora coś da się zrobić.
Przerabiałem praktycznie. Pracuje toto tysiącami godzin, ale problem
jest z wymiarami i sporym momentem bezwładności wirnika. Alternatory
motocyklowe najczęściej nie występują jako samodzielne moduły do
prostego zaaplikowania.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
PeJot
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 1:07 pm
W dniu 2013-06-29 13:53, J.F. pisze:
Quote:
A tak swoja droga to takie hamulce sa w rowerkach treningowych,
ergometrach.
ergometrach.
Są. Tyle że obroty mocno powyżej 1000 1/min.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Irek N.
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 4:09 pm
Quote:
Qrfa, tożto tak proste że aż banalne. Krokowca tam wsadź, wymiary powinny podejść, uzwojenie zewrzesz do opornika i jazda.
Dokładnie to chciałem napisać!
Stosuję w układarkach taki mechanizm, który zwiera uzwojenia w przypadku
zaniku napięcia czy innej przyczyny utraty kontroli nad silnikiem.
Wtedy ramie trzymane silnikiem krokowym spokojnie wolno opada, a nie
wali z 1g w dół :)
Jest jeden drobiazg, powyżej pewnych obrotów silnik przestaje hamować
(ma swoją indukcyjność, napięcie jest przemienne, więc przestają płynąć
prądy
).
Miłego.
Irek.N.
Irek N.
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 4:10 pm
Quote:
No i te okresowe (3) zabije projekt w zarodku :
Nie zabija, ale jako projekt naukowy straszliwie podraża
Nie zabija, ale jako projekt naukowy straszliwie podraża
Miłego.
Irek.N.
J.F.
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 4:35 pm
Dnia Sat, 29 Jun 2013 18:09:13 +0200, Irek N. napisał(a):
Quote:
Qrfa, tożto tak proste że aż banalne. Krokowca tam wsadź, wymiary powinny podejść, uzwojenie zewrzesz do opornika i jazda.
Dokładnie to chciałem napisać!
Stosuję w układarkach taki mechanizm, który zwiera uzwojenia w przypadku
zaniku napięcia czy innej przyczyny utraty kontroli nad silnikiem.
Wtedy ramie trzymane silnikiem krokowym spokojnie wolno opada, a nie
wali z 1g w dół
Dokładnie to chciałem napisać!
Stosuję w układarkach taki mechanizm, który zwiera uzwojenia w przypadku
zaniku napięcia czy innej przyczyny utraty kontroli nad silnikiem.
Wtedy ramie trzymane silnikiem krokowym spokojnie wolno opada, a nie
wali z 1g w dół
Ale wtedy nie masz kontroli nad momentem. Chyba ze jakis regulowany
rezystor, czy inne PWM. No i rezystor musi miec 50W.
Quote:
Jest jeden drobiazg, powyżej pewnych obrotów silnik przestaje hamować
(ma swoją indukcyjność, napięcie jest przemienne, więc przestają płynąć
prądy ).
(ma swoją indukcyjność, napięcie jest przemienne, więc przestają płynąć
prądy
).
Dynamo rowerowe ma dosc stala moc w szerokim zakresie obrotow ... ale
z tego wniosek ze moment hamujacy odwrotnie proporcjonalny do
predkosci :-(
J.
Irek N.
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 4:50 pm
Quote:
Ale wtedy nie masz kontroli nad momentem. Chyba ze jakis regulowany
rezystor, czy inne PWM. No i rezystor musi miec 50W.
rezystor, czy inne PWM. No i rezystor musi miec 50W.
Ale dlaczego?
Sam napisałeś że w opornik energię skierować należy
.
Quote:
Dynamo rowerowe ma dosc stala moc w szerokim zakresie obrotow ... ale
z tego wniosek ze moment hamujacy odwrotnie proporcjonalny do
predkosci
z tego wniosek ze moment hamujacy odwrotnie proporcjonalny do
predkosci
Ale czytałem o trwałości, a krokowego chyba nie da się zajechać*.
Miłego.
Irek.N.
* da się, montując poziomo w napędzie z paskami, przegrzewając,
uderzając w wirnik.
PeJot
Guest
Guest
Sat Jun 29, 2013 5:06 pm
W dniu 2013-06-29 18:10, Irek N. pisze:
Quote:
No i te okresowe (3) zabije projekt w zarodku :
Nie zabija, ale jako projekt naukowy straszliwie podraża
Nie zabija, ale jako projekt naukowy straszliwie podraża
Okresowo :>
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak dobrać silnik indukcyjny dla dynamicznego hamowania 1 Nm przy 500 obr/min?