NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak dobrać odpowiednią przetwornicę do wentylatorów BLC 160W 39-49V?
Janusz
Guest
Guest
Fri Jul 23, 2010 3:45 pm
Witam
Mam 4 wentylatory BLC które mają zasilanie 39 do 49 V i moc 160W każdy.
Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
niemca
, ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
Pozdr
Janusz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jul 23, 2010 3:45 pm
Hello Janusz,
Friday, July 23, 2010, 3:45:20 PM, you wrote:
Quote:
Mam 4 wentylatory BLC które mają zasilanie 39 do 49 V i moc 160W każdy.
Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
niemca, ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
niemca
, ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
PI Expert liczy poprawnie dla swoich układów i zazwyczaj można mu
wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.
Dla przetwornicy o mocy 640W możesz sobie w ogóle odpuścić PI.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Fri Jul 23, 2010 3:45 pm
Użytkownik " Janusz" <janusz_kk1.SKASUJ@gazeta.pl> napisał
Quote:
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator
czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko
takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw,
n2=10zw
czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko
takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw,
n2=10zw
Jesli ja dobrze licze, to Niemiec dobrze, tzn spojnie to policzyl,
ale szczelina 1mm ... troche duzo.
No i pod warunkiem ze przyjales ~100kHz.
Ja bym chyba jednak wiekszego rdzenia poszukal, albo sie z
forwardem przeprosil.
Albo w ogole wentylatory na 220V kupil :-)
Quote:
To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność
191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu
mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu
mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
Wszystko mozliwe, tylko zalozenia projektowe byly jakies inne :-)
Ale cos mi sie wydaje ze sie sie jednak pogubil.
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jul 23, 2010 7:00 pm
Hello ,
Friday, July 23, 2010, 8:46:38 PM, you wrote:
[...]
Quote:
PI Expert liczy poprawnie dla swoich układów i zazwyczaj można mu
wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.
Dzięki, expertem próbowałem zweryfikować 'niemca' ale jak widzę to nic w ten
sposób nie uzyskam. ZAskoczyła mnie szczegółowość jego wyniku, budowa trafo,
szczegóły układu regulacji czy pprzepieciowego.
Dla przetwornicy o mocy 640W możesz sobie w ogóle odpuścić PI.
Ta to wiem, wysłał mnie na drzewo z takimi parametrami jak mu dałem
,
dlatego próbowałem na pojedynczy silnik obliczyć, ale jak widzę to niewiele
uzyskałem.
Mam pytanie, jaki typ przetwornicy będzie najlepszy do tych wentylatorów,
mnie wyszło że Half-Bridge Push-Pull Converter będzie najlepszy, najmniejsze
przepięcia na tranzystorach, ciągły prąd na wyjściu, mały dławik, w sumie
małe prądy impulsowe.
wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.
Dzięki, expertem próbowałem zweryfikować 'niemca' ale jak widzę to nic w ten
sposób nie uzyskam. ZAskoczyła mnie szczegółowość jego wyniku, budowa trafo,
szczegóły układu regulacji czy pprzepieciowego.
Dla przetwornicy o mocy 640W możesz sobie w ogóle odpuścić PI.
Ta to wiem, wysłał mnie na drzewo z takimi parametrami jak mu dałem
,
dlatego próbowałem na pojedynczy silnik obliczyć, ale jak widzę to niewiele
uzyskałem.
Mam pytanie, jaki typ przetwornicy będzie najlepszy do tych wentylatorów,
mnie wyszło że Half-Bridge Push-Pull Converter będzie najlepszy, najmniejsze
przepięcia na tranzystorach, ciągły prąd na wyjściu, mały dławik, w sumie
małe prądy impulsowe.
Gdyby był zasilany bezpośrednio z sieci, to nie byłoby to najlepsze
wyjście. Ale poniżej piszesz o PFC i 400V - może być półmostek, ale...
(będzie niżej)
Quote:
Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,
dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,
Jeśli liczyłeś u Niemca, to nie zapominaj, że Niemiec liczy PFC dla
nieznanego układu kontrolera pracującego w głębokim trybie CCM
Typowe kontrolery CRM wymagają większego dławika. Przy tej mocy
spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.
Quote:
a trafo E55/28/21
Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
Quote:
n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów. Nic nie piszesz o dławiku...
Quote:
Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.
Jeśli chcesz mieć niską indukcję rozproszenia, to oczywiście kanapka.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jul 23, 2010 8:03 pm
Hello ,
Friday, July 23, 2010, 9:49:06 PM, you wrote:
Quote:
Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,
Jeśli liczyłeś u Niemca, to nie zapominaj, że Niemiec liczy PFC dla
nieznanego układu kontrolera pracującego w głębokim trybie CCM
Tak u niego liczyłem.
A co to znaczy CCM? CRM? bo tak za bardzo nie kumam.
dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,
Jeśli liczyłeś u Niemca, to nie zapominaj, że Niemiec liczy PFC dla
nieznanego układu kontrolera pracującego w głębokim trybie CCM
Tak u niego liczyłem.
A co to znaczy CCM? CRM? bo tak za bardzo nie kumam.
No to musisz trochę poczytać. CCM - Continuous Conduction (or Current)
Mode, CRM Critical Current Mode.
Quote:
Typowe kontrolery CRM wymagają większego dławika. Przy tej mocy
spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.
Ok, tak się zastanawiałem czy sam nie wystrugać coś ala kontroler, na paru
wzm operacyjnych.
spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.
Ok, tak się zastanawiałem czy sam nie wystrugać coś ala kontroler, na paru
wzm operacyjnych.
Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.
Co do PFC - znalazłem CCM, którego wyniki pasują do Niemca: UCC28019 -
wyniki zgadzają się dla częstotliwości PFC 50-60 kHz.
Quote:
a trafo E55/28/21
Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją użyję na
wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.
A dlaczego po prostu nie zlecisz tym, którzy się na tym znają? Bo
teraz, to trochę sam sobie kuku robisz.
Quote:
n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
Całe liczenie półmostka jest do niczego.
Quote:
Nic nie piszesz o dławiku...
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC - pisałeś to
jednym ciągiem... Na dokładkę zmyliła mnie ta częstotliwość - w życiu
by mi do głowy nie przyszło 100 kHz przy 600W w warunkach amatorskich.
Quote:
Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.
Jeśli chcesz mieć niską indukcję rozproszenia, to oczywiście kanapka.
No to podzielę chociaż to więcej pierniczenia przy nawijaniu.
Mam z odzysku z drukarki przetornicę tak około 150-200W tyle że daje za
niskie napięcie troche (34V, 4A), zbudowana jako foward bo ma dławik na
wyjściu, co ciekawe nie ma szczeliny, indukcyjność jak zmierzyłem to około
10mH a trafo głowne ma 8mH, obciązyłem ją tymi wentylatorami to dała z siebie
400W (miałem miernik mocy podłączony) ale się zagotowała i wyłączyła
tak ze mam dawcę części, co ciekawe tranzystory kluczujące miała dwa
połaczone równolegle 2Sk1944, 5A 900V. Przetwornica pracowała na 80khz.
I wyszło że była dosyć przewymiarowana bo zagotowała się ze względu na
symboliczny radiator, ale na chwilę działa, wg obliczeń 'niemca' te
tranzystory moją też powinny uciągnąć
Ale ciekawsze jest trafo, parametry nieznane bo to japońska przetwornica, ale
skoro tranzystory projektant tyle przewymiarował to może trafo także
Jeśli chcesz mieć niską indukcję rozproszenia, to oczywiście kanapka.
No to podzielę chociaż to więcej pierniczenia przy nawijaniu.
Mam z odzysku z drukarki przetornicę tak około 150-200W tyle że daje za
niskie napięcie troche (34V, 4A), zbudowana jako foward bo ma dławik na
wyjściu, co ciekawe nie ma szczeliny, indukcyjność jak zmierzyłem to około
10mH a trafo głowne ma 8mH, obciązyłem ją tymi wentylatorami to dała z siebie
400W (miałem miernik mocy podłączony) ale się zagotowała i wyłączyła
tak ze mam dawcę części, co ciekawe tranzystory kluczujące miała dwa
połaczone równolegle 2Sk1944, 5A 900V. Przetwornica pracowała na 80khz.
I wyszło że była dosyć przewymiarowana bo zagotowała się ze względu na
symboliczny radiator, ale na chwilę działa, wg obliczeń 'niemca' te
tranzystory moją też powinny uciągnąć
Ale ciekawsze jest trafo, parametry nieznane bo to japońska przetwornica, ale
skoro tranzystory projektant tyle przewymiarował to może trafo także
Nie cierpię składania porządnych projektów z trupów z demontażu.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Guest
Fri Jul 23, 2010 8:46 pm
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
Quote:
Hello Janusz,
Friday, July 23, 2010, 3:45:20 PM, you wrote:
Mam 4 wentylatory BLC które mają zasilanie 39 do 49 V i moc 160W każdy.
Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
niemca, ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i
4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie
liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
PI Expert liczy poprawnie dla swoich układów i zazwyczaj można mu
wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.
Dzięki, expertem próbowałem zweryfikować 'niemca' ale jak widzę to nic w ten
Friday, July 23, 2010, 3:45:20 PM, you wrote:
Mam 4 wentylatory BLC które mają zasilanie 39 do 49 V i moc 160W każdy.
Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
niemca
, ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i
4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie
liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
PI Expert liczy poprawnie dla swoich układów i zazwyczaj można mu
wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.
Dzięki, expertem próbowałem zweryfikować 'niemca' ale jak widzę to nic w ten
sposób nie uzyskam. ZAskoczyła mnie szczegółowość jego wyniku, budowa trafo,
szczegóły układu regulacji czy pprzepieciowego.
Quote:
Dla przetwornicy o mocy 640W możesz sobie w ogóle odpuścić PI.
Ta to wiem, wysłał mnie na drzewo z takimi parametrami jak mu dałem
,
dlatego próbowałem na pojedynczy silnik obliczyć, ale jak widzę to niewiele
uzyskałem.
Mam pytanie, jaki typ przetwornicy będzie najlepszy do tych wentylatorów,
mnie wyszło że Half-Bridge Push-Pull Converter będzie najlepszy, najmniejsze
przepięcia na tranzystorach, ciągły prąd na wyjściu, mały dławik, w sumie
małe prądy impulsowe. Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm, a trafo
E55/28/21 n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.
Pozdr
Janusz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Guest
Fri Jul 23, 2010 9:05 pm
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Użytkownik " Janusz" <janusz_kk1.SKASUJ@gazeta.pl> napisał
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator
czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko
takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw,
n2=10zw
Jesli ja dobrze licze, to Niemiec dobrze, tzn spojnie to policzyl,
To ok, bo już się zastanawiałem jak to zweryfikować, przed budową bo później
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator
czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko
takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw,
n2=10zw
Jesli ja dobrze licze, to Niemiec dobrze, tzn spojnie to policzyl,
To ok, bo już się zastanawiałem jak to zweryfikować, przed budową bo później
to tylko dym :)
Quote:
ale szczelina 1mm ... troche duzo.
Ale flyback-a nie robię to tylko przykład aby sprawdzić co PIExpert
Ale flyback-a nie robię
to tylko przykład aby sprawdzić co PIExpertpoliczył a on flyback-a ma na stałe dlatego taki i porównywałem z niemcem.
Ale jak widzę to bez sensu, co ciekawe jak podstawiłem indukcyjnść z
PIExperta do niemca to tam wyszyły oscylacje prądu czyli w ogóle jakaś
kaszana.
Quote:
No i pod warunkiem ze przyjales ~100kHz.
PIExpert ma 66 i 132, ja przyjąłem 132.
Ja bym chyba jednak wiekszego rdzenia poszukal, albo sie z
forwardem przeprosil.
Prawdopodobnie zrobię Half-Bridge Push-Pull Converter, wychodzą stosunkowo
PIExpert ma 66 i 132, ja przyjąłem 132.
Ja bym chyba jednak wiekszego rdzenia poszukal, albo sie z
forwardem przeprosil.
Prawdopodobnie zrobię Half-Bridge Push-Pull Converter, wychodzą stosunkowo
znośne prądy i prawie brak przepięć (teoretycznie
bo jak jeden tranzystor
się wyłączy a drugi jeszcze nie włączy, to szpilka się zrobi, pewnie trzeba
będzie tam dać jakiś mały kondesator, nie wiem 100pF starczy czy większy?
Quote:
Albo w ogole wentylatory na 220V kupil
To są specjalne wentylatory do klimatyzacji, odśrodkowe, kupione okazyjnie,
uzywane ale w doskonałym stanie, solidna niemiecka robota, kosztują majątek,
opłaca sę do nich zrobić specjalny zasilacz.
Pozdr
Janusz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jul 23, 2010 9:07 pm
Hello ,
Friday, July 23, 2010, 10:47:35 PM, you wrote:
Quote:
Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.
Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
Przecież masz dostęp do Internetu - jaki problem? Prosty układ? Zrób
parę przetwornic mniejszej mocy, przekonasz się, czy to takie
proste...
Quote:
Co do PFC - znalazłem CCM, którego wyniki pasują do Niemca: UCC28019 -
wyniki zgadzają się dla częstotliwości PFC 50-60 kHz.
Ok dziękuję poszukam ile to cudo kosztuje i kto tym handluje.
wyniki zgadzają się dla częstotliwości PFC 50-60 kHz.
Ok dziękuję poszukam ile to cudo kosztuje i kto tym handluje.
1.33 euro/sztukę w Farnellu...
Quote:
a trafo E55/28/21
Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją
użyję na wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.
A dlaczego po prostu nie zlecisz tym, którzy się na tym znają? Bo
teraz, to trochę sam sobie kuku robisz.
Elektroniką zajmuję się od dawna, co prawda przetwornic nie robiłem ale sporo
naprawiałem i to różnych, tak że pewne doświadczenie mam a na zlecenie nie
mam forsy ani ochoty, sam się chcę coś nauczyć chociaż już piąty krzyżyk mam
na karku.
Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją
użyję na wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.
A dlaczego po prostu nie zlecisz tym, którzy się na tym znają? Bo
teraz, to trochę sam sobie kuku robisz.
Elektroniką zajmuję się od dawna, co prawda przetwornic nie robiłem ale sporo
naprawiałem i to różnych, tak że pewne doświadczenie mam a na zlecenie nie
mam forsy ani ochoty, sam się chcę coś nauczyć chociaż już piąty krzyżyk mam
na karku.
Nie masz pojęcia o przetwornicach a chcesz sam transformator nawijać?
Zapewniam, że błądzisz i to bardzo. Przede wszystkim w kwestii
wyobrażeń o kosztach.
Quote:
n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
Całe liczenie półmostka jest do niczego.
Ale co tam jest złego? niemiec się myli? reszta ukłądów jest dobra a akurat
push-pull jest do d. ?
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
Całe liczenie półmostka jest do niczego.
Ale co tam jest złego? niemiec się myli? reszta ukłądów jest dobra a akurat
push-pull jest do d. ?
Niemiec robi to dla swoich studentów. Studenci zapewne mają obowiązek
znaleźć błąd i sobie z nim poradzić. Błąd jest zbyt poważny i trwa to
już zbyt wiele lat, jak na przypadkowe działanie.
Quote:
Albo inaczej jak byś to ty zrobił?
Znaczy mam Ci policzyć wszystko a Ty nawet nie dasz zarobić firmie,
która mnie zatrudnia? Tak dla sportu?
Quote:
Nic nie piszesz o dławiku...
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC -
o PFC nie pisałem liczyłem go dla zakresu od 200 do 245 bo tak miewam w
gniazdku, 50khz, 2A. Obliczył mi 732uH, rdzen ETD59, szcz=2mm, 49zw.
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC -
o PFC nie pisałem liczyłem go dla zakresu od 200 do 245 bo tak miewam w
gniazdku, 50khz, 2A. Obliczył mi 732uH, rdzen ETD59, szcz=2mm, 49zw.
Dość dobrze - tyle, że powinno dać się zrobić na trochę mniejszym
rdzeniu - z większą szczeliną.
Te 287 dławika wyjściowego to chyba jednak nH a nie uH... I to tylko w
przypadku gdy podałeś napięcie minimalne równe maksymalnemu a to spory
błąd. Za PFC masz tętnienia 100Hz - zazwyczaj PFC liczy się dla
napięcia tętnień p-p rzędu 5%
Quote:
pisałeś to jednym ciągiem... Na dokładkę zmyliła mnie ta
częstotliwość - w życiu by mi do głowy nie przyszło 100 kHz przy
600W w warunkach amatorskich.
To ile mam dać? 50khz?
częstotliwość - w życiu by mi do głowy nie przyszło 100 kHz przy
600W w warunkach amatorskich.
To ile mam dać? 50khz?
Ja zawsze zalecam 37 kHz - żeby 4-ta harmoniczna była poniżej 150 kHz.
Quote:
Nie cierpię składania porządnych projektów z trupów z demontażu.
Ale to żaden trup jeszcze niedawno działał, ale kupie porządny rdzeń.
Ale to żaden trup
jeszcze niedawno działał, ale kupie porządny rdzeń.
Ale po co? Rdzeń to naprawdę malutki koszt. Po co dziadowac na
wylutach?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Guest
Fri Jul 23, 2010 9:49 pm
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
..ciach..
Quote:
Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,
Jeśli liczyłeś u Niemca, to nie zapominaj, że Niemiec liczy PFC dla
nieznanego układu kontrolera pracującego w głębokim trybie CCM
Tak u niego liczyłem.
A co to znaczy CCM? CRM? bo tak za bardzo nie kumam.
Quote:
Typowe kontrolery CRM wymagają większego dławika. Przy tej mocy
spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.
Ok, tak się zastanawiałem czy sam nie wystrugać coś ala kontroler, na paru
spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.
Ok, tak się zastanawiałem czy sam nie wystrugać coś ala kontroler, na paru
wzm operacyjnych.
Quote:
a trafo E55/28/21
Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją użyję na
wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.
Quote:
n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
Nic nie piszesz o dławiku...
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Quote:
Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.
Jeśli chcesz mieć niską indukcję rozproszenia, to oczywiście kanapka.
No to podzielę chociaż to więcej pierniczenia przy nawijaniu.
Mam z odzysku z drukarki przetornicę tak około 150-200W tyle że daje za
niskie napięcie troche (34V, 4A), zbudowana jako foward bo ma dławik na
wyjściu, co ciekawe nie ma szczeliny, indukcyjność jak zmierzyłem to około
10mH a trafo głowne ma 8mH, obciązyłem ją tymi wentylatorami to dała z siebie
400W (miałem miernik mocy podłączony) ale się zagotowała i wyłączyła
tak ze mam dawcę części, co ciekawe tranzystory kluczujące miała dwa
połaczone równolegle 2Sk1944, 5A 900V. Przetwornica pracowała na 80khz.
I wyszło że była dosyć przewymiarowana bo zagotowała się ze względu na
symboliczny radiator, ale na chwilę działa, wg obliczeń 'niemca' te
tranzystory moją też powinny uciągnąć
Ale ciekawsze jest trafo, parametry nieznane bo to japońska przetwornica, ale
skoro tranzystory projektant tyle przewymiarował to może trafo także :)
Pozdr
Janusz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Guest
Fri Jul 23, 2010 10:47 pm
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
Quote:
Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.
Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
Co do PFC - znalazłem CCM, którego wyniki pasują do Niemca: UCC28019 -
wyniki zgadzają się dla częstotliwości PFC 50-60 kHz.
Ok dziękuję poszukam ile to cudo kosztuje i kto tym handluje.
Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
Co do PFC - znalazłem CCM, którego wyniki pasują do Niemca: UCC28019 -
wyniki zgadzają się dla częstotliwości PFC 50-60 kHz.
Ok dziękuję poszukam ile to cudo kosztuje i kto tym handluje.
Quote:
a trafo E55/28/21
Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją użyję
na
wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.
A dlaczego po prostu nie zlecisz tym, którzy się na tym znają? Bo
teraz, to trochę sam sobie kuku robisz.
Elektroniką zajmuję się od dawna, co prawda przetwornic nie robiłem ale sporo
naprawiałem i to różnych, tak że pewne doświadczenie mam a na zlecenie nie
mam forsy ani ochoty, sam się chcę coś nauczyć chociaż już piąty krzyżyk mam
na karku.
Quote:
n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
Całe liczenie półmostka jest do niczego.
Ale co tam jest złego? niemiec się myli? reszta ukłądów jest dobra a akurat
push-pull jest do d. ?
Albo inaczej jak byś to ty zrobił?
Quote:
Nic nie piszesz o dławiku...
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC -
o PFC nie pisałem liczyłem go dla zakresu od 200 do 245 bo tak miewam w
gniazdku, 50khz, 2A. Obliczył mi 732uH, rdzen ETD59, szcz=2mm, 49zw.
pisałeś to
Quote:
jednym ciągiem... Na dokładkę zmyliła mnie ta częstotliwość - w życiu
by mi do głowy nie przyszło 100 kHz przy 600W w warunkach amatorskich.
To ile mam dać? 50khz?
by mi do głowy nie przyszło 100 kHz przy 600W w warunkach amatorskich.
To ile mam dać? 50khz?
Quote:
Nie cierpię składania porządnych projektów z trupów z demontażu.
Ale to żaden trup
jeszcze niedawno działał, ale kupie porządny rdzeń.--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Guest
Fri Jul 23, 2010 10:59 pm
<janusz_kk1.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):
Quote:
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.
Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
No trochę przesadziłem
właśnie obejrzałem pdf-a.
Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.
Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
No trochę przesadziłem
właśnie obejrzałem pdf-a.Pozdr
Janusz
PS ale nie bardzo moge znaleść sklep z tymi układami.
w Cyfronice ani tme nie mają.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jul 24, 2010 8:23 am
Hello Patryk,
Saturday, July 24, 2010, 8:31:25 AM, you wrote:
Quote:
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> wrote:
Ja zawsze zalecam 37 kHz - żeby 4-ta harmoniczna była poniżej 150 kHz.
A dlaczego właśnie 4-ta i 150?
Ja zawsze zalecam 37 kHz - żeby 4-ta harmoniczna była poniżej 150 kHz.
A dlaczego właśnie 4-ta i 150?
Dlatego, że niesie jeszcze sporo energie i dopiero od 150 kHz mierzy
się zakłócenia przewodzone.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Patryk
Guest
Guest
Sat Jul 24, 2010 8:31 am
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> wrote:
Quote:
Ja zawsze zalecam 37 kHz - żeby 4-ta harmoniczna była poniżej 150 kHz.
A dlaczego właśnie 4-ta i 150?
--
Patryk
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jul 24, 2010 8:33 am
Hello ,
Saturday, July 24, 2010, 9:30:02 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Zapewniam, że błądzisz i to bardzo. Przede wszystkim w kwestii
wyobrażeń o kosztach.
Tzn, co wg ciebie jest takiego kosztownego?
wyobrażeń o kosztach.
Tzn, co wg ciebie jest takiego kosztownego?
Wiaderko popalonych elementów podczas prób uruchamiania przetwornicy
bez oscyloskopu i praktyki...
Quote:
n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
Całe liczenie półmostka jest do niczego.
Ale co tam jest złego? niemiec się myli? reszta ukłądów jest dobra
a akurat push-pull jest do d. ?
Niemiec robi to dla swoich studentów. Studenci zapewne mają obowiązek
znaleźć błąd i sobie z nim poradzić. Błąd jest zbyt poważny i trwa to
już zbyt wiele lat, jak na przypadkowe działanie.
To może jaśniej powiedz gdzie w tych obliczeniach jest błąd.
znośnie.
A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
Całe liczenie półmostka jest do niczego.
Ale co tam jest złego? niemiec się myli? reszta ukłądów jest dobra
a akurat push-pull jest do d. ?
Niemiec robi to dla swoich studentów. Studenci zapewne mają obowiązek
znaleźć błąd i sobie z nim poradzić. Błąd jest zbyt poważny i trwa to
już zbyt wiele lat, jak na przypadkowe działanie.
To może jaśniej powiedz gdzie w tych obliczeniach jest błąd.
Przecież już napisałem.
[...]
Quote:
Nic nie piszesz o dławiku...
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC -
o PFC nie pisałem liczyłem go dla zakresu od 200 do 245 bo tak miewam w
gniazdku, 50khz, 2A. Obliczył mi 732uH, rdzen ETD59, szcz=2mm, 49zw.
Dość dobrze - tyle, że powinno dać się zrobić na trochę mniejszym
rdzeniu - z większą szczeliną.
Te 287 dławika wyjściowego to chyba jednak nH a nie uH...
Wyraźnie podaje uH, w nH to pewnie byłby jeden zwój i to z szczeliną 5mmm.
Pisałem
dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
Ok czy też źle.
Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC -
o PFC nie pisałem liczyłem go dla zakresu od 200 do 245 bo tak miewam w
gniazdku, 50khz, 2A. Obliczył mi 732uH, rdzen ETD59, szcz=2mm, 49zw.
Dość dobrze - tyle, że powinno dać się zrobić na trochę mniejszym
rdzeniu - z większą szczeliną.
Te 287 dławika wyjściowego to chyba jednak nH a nie uH...
Wyraźnie podaje uH, w nH to pewnie byłby jeden zwój i to z szczeliną 5mmm.
Jakbym tego nie liczył - 4 zwoje na rdzeniu E25/13/7 ze szczeliną
0.25mm daje mi ok. 4uH a nie 287uH - musiałeś coś pomieszać. Wyniku
287uH nie udało mi się w żaden sposób powtórzyć.
[...]
Quote:
Ja zawsze zalecam 37 kHz - żeby 4-ta harmoniczna była poniżej 150 kHz.
Dlaczego 4 harmoniczna jest taka krytyczna?
Dlaczego 4 harmoniczna jest taka krytyczna?
Każda jest ważna ale gdzieś trzeba postawić granicę rozsądku. 4
harmoniczna niesie jeszcze dużo energii.
Quote:
Nie cierpię składania porządnych projektów z trupów z demontażu.
Ale to żaden trup jeszcze niedawno działał, ale kupie porządny rdzeń.
Ale po co? Rdzeń to naprawdę malutki koszt.
To co jest kosztem poza projektem?
Ale to żaden trup
jeszcze niedawno działał, ale kupie porządny rdzeń.
Ale po co? Rdzeń to naprawdę malutki koszt.
To co jest kosztem poza projektem?
Już napisałem - budowa metodą prób i błąedów. Indukcyjności zazwyczaj
znoszą dość dobrze eksperymenty.
Quote:
Po co dziadowac na
wylutach?
Bo się je ma
wylutach?
Bo się je ma
Życzę powodzenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Andrzej W.
Guest
Guest
Sat Jul 24, 2010 8:50 am
W dniu 2010-07-24 10:33, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Tzn, co wg ciebie jest takiego kosztownego?
Wiaderko popalonych elementów podczas prób uruchamiania przetwornicy
bez oscyloskopu i praktyki...
Wiaderko? Ja tam miałem całą szafę i kilka dziur w ścianach od
latających IGBT. :-)
--
Pozdrawiam,
Andrzej
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak dobrać odpowiednią przetwornicę do wentylatorów BLC 160W 39-49V?