Jak dawniej w radiu FM tworzyło się stereo - metody i schematy dekoderów?

Tue Dec 15, 2015 4:45 pm   

On 15/12/2015 15:21, J.F. wrote:


Wtedy chyba by nie było wstecznie kompatbilne z odbiornikami MONO ?

c.

Tue Dec 15, 2015 5:06 pm   

W dniu wtorek, 15 grudnia 2015 12:51:28 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:


Wiki podaje pierwsze nadawanie FM stereo ok. lat 50/60tych
pewnie z tymi lampami się pomyliłem.

Tranzystory były:
http://spectrum.ieee.org/img/transistor-graphic-620px-1427727973813.jpg


Na innych schematach jest filtr PI 100kHz


Tylko po co głowe sobie truć, jak za 5PLN + 5 za przesyłkę
jest prawie gotowiec.
Ten alps po lewej:
http://obrazki.elektroda.pl/7883667900_1389430003.png
mmr-70

Tue Dec 15, 2015 5:33 pm   

Użytkownik "cezar" <cezar91@tlen.invalid> napisał w wiadomości
news:n4pci2$2f0$1@solani.org...

Dlaczego? I tam suma leciała w paśmie naturalnym 30 Hz - 15 kHz, a to, co
powyżej, to niedostępne dla mono, to matematyka, rezultat końcowy był taki
sam - modulowana DSB i tłumiona podnośna, zmodulowana różnicą. Dekodować to
można było zarówno matrycując, jak i przełączając. Polarnie chyba też.
Dekodowanie z przełączaniem jest podobnież mniej wrażliwe na zniekształcenia
liniowe.

--
Telespamerzy:
814605413 222768000 616285002 845383900 224093185 896510439 896126048
222478125 222478457 814605444 717857100 222478205 616279900 222478190
616285031 222478041

Tue Dec 15, 2015 5:37 pm   

Am 15.12.2015 um 16:21 schrieb J.F.:

Tylko po grzyba kluczować, jak można "po ludzku" sumować? Poniżej pilota
jest L+R, powyżej L-R modulowane amplitudowo z częstotliwością nośnej
38kHz, nośna wytłumiona.

(L+R) + (L-R) = 2L
(L+R) - (L-R) = 2R

Można nawet używać tylko sumy, bo od 19 do 38kHz sygnał jest odwrócony,
czyli R-L

Waldek

Tue Dec 15, 2015 5:48 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:56702fdf$0$641$65785112@news.neostrada.pl...

Ja mam wrażenie, że pierwsze emisje, to normalnie, suma leciała jak
dotychczas, a różnicą modulowano z tłumieniem podnośnej 38 kHz, i produkt
modulacji pchano wowyżej, 19 kHz leciał (i do dziś leci) pilot, o poziomie
10%, a powyżej 20 kHz leci różnica. Odbiorniki mono nie zauważą różnicy - i
o to chodzi. Odbiorniki stereo biora sobie różnicę, mieszają z sumą w
przeciwfazie, dzięki czemu z jednej strony wychodzi L = (L+P)+(L-P) - P się
znoszą, masz L. P = (L+P)-(L-P) a tu znoszą się L i masz P. To jest
matrycowanie.
Raczej później ktoś odkrył, że przełączanie daje lepsze wyniki - jak
wspominałem, jest mniej wrażliwe na zniekształcenia liniowe. Ale co do
matematyki - matrycowanie jest jak najbardziej prawidłowym procesem
dekodowania. Nie wypowiem się co do zniekształceń fazowych - dawno już nie
rozkminiałem...
Trochę mi się to kojarzy z metodą pozyskiwania SSB z tłumioną nośną, można
odfiltrować, można "odfazować", gdzie nośną tłumi się na pierścieniu, a
sygnał modulujący i modulowany formuje tak, że jedna wstęga się sumuje, a
druga znosi. Można też obrobić DSP, co się stosuje.

--
Telespamerzy:
814605413 222768000 616285002 845383900 224093185 896510439 896126048
222478125 222478457 814605444 717857100 222478205 616279900 222478190
616285031 222478041

Tue Dec 15, 2015 6:05 pm   

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ddatv5FpgkpU1@mid.uni-berlin.de...
Am 15.12.2015 um 16:21 schrieb J.F.:

A myslisz, ze latwiej kluczowac, czy zrobic porzadny uklad modulujacy,
czyli mnozacy czterocwiartkowy ?

J.

Tue Dec 15, 2015 6:21 pm   

Hello Waldemar,

Tuesday, December 15, 2015, 5:37:57 PM, you wrote:


Nie wytłumisz podnośnej w inny sposób niż przez kluczowanie. Od
podnośnej do sygnału użytecznego jest za mały odstęp na filtrowanie.





--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Dec 15, 2015 7:08 pm   

Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4pci2$2f0$1@solani.org...
On 15/12/2015 15:21, J.F. wrote:

Byloby - szybko naprzemian podajesz kanaly, odbiornik mono usredni i
zobaczy sume.

W zasadzie to jest niemal to samo, mozna by rzecz, ze przy
przelaczaniu kanalow sygnal roznicy moduluje podnosna prostokatna a
nie sinusoidalna.

Roznice sa wiec glownie w czlonach toru - precyzyjny modulator/uklad
mnozacy lub prosty klucz ... bardzo podobny do ukladu mnozacego, ale
nieprecyzyjny.
No i w filtracji - zeby te prostokatna podnosna zamienic w
sinusoidalna ... a moze nie trzeba, bo dalszy modulator FM i tak
wygladzi ?

J.

Tue Dec 15, 2015 7:33 pm   

W dniu 2015-12-15 o 16:03, ACMM-033 pisze:

No właśnie tak sobie pomyślałem sprawdzić.


Ale że co matryca? Aaa.. w Meluzynie? No te nazwy to takie jakieś...
Dzięki.

Pozdrawiam

DD

Tue Dec 15, 2015 7:57 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:n4pme1$gua$1@node2.news.atman.pl...

Uproszczenie... przy jakiejs okazji zainteresowałem się nieco szerzej tym
dekoderem i znalazłem, wynalazłem, że on dekoduje z matrycowaniem. Więc
upraszczając "matryca". Inne układy z matrycowaniem konstrukcyjnie były dość
podobne, choć czesto bardziej rozbudowane.

--
Telespamerzy:
814605413 222768000 616285002 845383900 224093185 896510439 896126048
222478125 222478457 814605444 717857100 222478205 616279900 222478190
616285031 222478041

Wed Dec 16, 2015 8:21 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:566f1cad$0$657$65785112@news.neostrada.pl...

To w końcu chodzi ci o koder stereo w nadajniku czy dekoder w odbiorniku?

--
Pzdr.
Marek

Wed Dec 16, 2015 8:46 am   

W dniu 2015-12-15 o 19:57, ACMM-033 pisze:

Czytałem opis, patrzyłem na układy... Na moje oko, to kluczowanie jest
jedyne rozsądne. Inaczej trzeba kombinować z wyrównaniem poziomów sumy i
różnicy. Jak do tego dodać jeszcze kiepskie układy/elementy "matrycy",
zwykle na elementach dyskretnych, i słaby układ odtwarzania podnośnej,
no to mamy chyba komplet powodów żeby tego nie używać. A, jeszcze jakość
samego dekodowania różnicy. No, właśnie. I to by było chyba na tyle.

Pozdrawiam

DD

Wed Dec 16, 2015 9:59 am   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4r3dg$d27$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:566f1cad$0$657$65785112@news.neostrada.pl...

W zasadzie to o jedno i o drugie. Bo zadanie po oby stronach podobne.

Z tym, ze w odbiorniku to wiem jak sie robilo (UL16x1).

J.

Wed Dec 16, 2015 10:59 am   

W dniu 14.12.2015 o 20:46, J.F. pisze:



W odbiornikach królowały dekodery pracujące metodą przełączania, Metoda
detekcji obwiedni chyba tylko w konstrukcjach amatorskich była. Metoda
filtracji to nie wiem, raczej nikt nie stosował.
Co do nadajników, to raczej tak jak w podręczniku, modulacja podnośnej
sygnałem różnicowym L-R i sumowanie tego z sygnałem monofonicznym.
Była jeszcze metoda z modulacją polarną, czy jakoś tak, ale stosowana w
1 kraju na świecie (tym najbardziej zaprzyjaźnionym). Podnośna nie była
tam wytłumiona i częstotliwość pilotująca chyba nieco inna. Tyle ze
szkoły pamiętam, ale to 30 lat, więc prośba o wyrozumiałość.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Wed Dec 16, 2015 11:10 am   

W dniu 15.12.2015 o 08:32, Dariusz Dorochowicz pisze:


Kluczowanie kanałów to chyba tylko w amatorskich koderach sygnału MPX
było stosowane. W normalnych nadajnikach radiofonicznych UKF był
nadawany sygnał mono [ (L+R)/2 ] w paśmie do 15 kHz dla zachowania
kompatybilności z odbiornikami mono i sygnał różnicowy (L-R)/2 w paśmie
23 - 53 kHz. Sygnał różnicowy modulował amplitudowo podnośną 38kHz,
podnośna była wytłumiona. Dla odtworzenia podnośnej w odbiorniku był
nadawany sygnał 19kHz tzw częstotliwość pilotująca.
Odwrotnością tego jest metoda filtracji dla dekodowania, ale chyba nie
była nigdy stosowana jako zbyt złożona. Co innego nadajnik, jest 1 na
kilkaset tysięcy odbiorników.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl