Jak Chińczycy od elektroniki kopiują, a co z tworzeniem własnych technologii?

Thu Apr 04, 2013 2:41 am   

On 4 Kwi, 00:38, "mk_102" <m.krasuc...@upcpoczta.pl> wrote:

Nawet nie otwieram linka, pomimo umiejętności czytania. Jak Ci się
chce, znajdź se na Twojej_Rurze link dot. szifowania EPROM'ów i
odczytywania programu pod 8080 i Z80. Chcesz, to wierz w te
pierdualia...
A jak już przeczytałeś i uwierzyłeś, to mogę Ci coś podesłać : Stara
badziew na SPECTRUM-ZX80, skompilowana na kompilatorze z kasetofonu, i
wiem że za cholerę nie dasz sobie z tym rady. Z całym szacunem do
Wszystkich Grupowiczów, tylko ja jestem w stanie to ogarnąć. I
bynajmniej nie od "strzału" po paru latach przerwy...

Thu Apr 04, 2013 3:07 am   

On 4 Kwi, 01:41, Michoo <michoo_n...@vp.pl> wrote:

Wielkie mi mecyje odczytać flasha ze śmierdzącego carda... Nie w tym
problem!! Problem jest w tym, że zarzuca się Chińczykom umiejętność
tylko kopiowania. Musieliby być totalnie po...bani, coby się w to
bawić..


Hmmm, jak chcesz to podeślę Ci linka na "bitfile-Xilinx". I po diabła
szlifować?! Dostaniesz źródło, mało tego podam Ci oteczenie, opis jak
to współpracuje z układami zewnętrznymi i jeżeli będziesz chciał
skopiować np. na układy ALTERA, to dupa blada!! Ani Ty, ani Chińczyk
nie dadzą sobie z tym rady. To trza zaprojektować "po swojemu". Żadne
wielkie mecyje, ale trza mieć do tego SWOJĄ dokumentację. "Szlify"
można se wsadzić ...

Thu Apr 04, 2013 4:35 am   

W dniu 04.04.2013 02:41, Stachu Chebel pisze:

I tym zdaniem wypadałoby już zamknąć dyskusję

Thu Apr 04, 2013 4:55 am   

W dniu 2013-04-03 23:27, Stachu Chebel pisze:


Świat nie kręci się *tylko* wokoło elektroniki.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Thu Apr 04, 2013 5:11 am   

W dniu 04.04.2013 03:07, Stachu Chebel pisze:


To w końcu bitfile czy źródło (w Verilogu lub VHDL-u) ?
Dam Ci "źródło" .exe na x86 to uruchomisz to sobie na ARM ?
Choć jakby kto się uparł, to emulator można zrobić tylko ciężko to już
nazwać uruchomieniem kodu.

Ani Ty, ani Chińczyk

Jeśli dasz mi faktyczne ŹRÓDŁA to podejrzewam, że dam sobie z tym radę.
Z tym, że po co kopiować bitfile Xilinxa na Alterę, skoro można kupić
Xilinxa i do niego wgrać ten bitfile.

I teraz dochodzimy do tego co Kolega uważa za kopię.
Czy jak zrobię xero książki, to będzie to kopia ? Na katrtkach książki
była farba drukarska, a na "kopii" jest jakiś podejrzany czarny plastik.
O ile atomów musi się różnić kopia od oryginału żeby przestała być
kopią. Czy jak wymyslisz np jakiś rewelacyjny algorytm kompresji danych,
który zaszyjesz w FPGA Xilinxa, zrobisz płytkę, obudowę i inne duperele.
Następnie "przekażesz" mi te "żródła", ja se to wgram do takiego samego
Xilinksa, płytkę zrobię trochę inaczej i zmienię kolor obudowy, to to
będzie kopia czy nie ?

Nie twięrdzę nigdzie, że Chinczycy tylko i wyłacznie kopiują. Ale z
pewnoscią są w tym dobrzy.

Kopiować można nie tylko rzeczy materialne i robi to wiele firm. Nawet
taki MałyMiękki się w to "bawi" kopiując pewne rozwiązania od innych. Że
też im się chciało, mają przecież tylu doskonałych programistów.


Ale nikt z nas biednych grupowiczów i tak tego nie ogarnia :-/

Thu Apr 04, 2013 6:21 am   

Uważam, że podpuszczasz tu ludzi aby Ci powiedzieli jak się kopiuje....,
myślisz, że znajdziesz tu jelenia który ci pomoże skopiować...
Doszedłeś do wniosku, że to co robisz nie ma sensu, bo inni sto razy lepsze
ultrasonografy już mają i co gorsza dla Ciebie - już je sprzedają.
Dzisiaj nie sztuka zaprojektować 8 warstwową płytkę, trzeba jeszcze
informatyków, matematyków i innych do współpracy.
Pamiętaj, że sam dzisiaj nic nie zrobisz, liczy się zespół, a przy takiej
kulturze wypowiedzi wnioskuję że masz trudności ze stworzeniem zespołu..

Pozdrawiam

Thu Apr 04, 2013 6:21 am   

Krótko i na temar

Kiedyś przyjechał do nas przedstawiciel pewnej firmy w której kupowaliśmy
przez szereg lat towar.
Poprosił nas czy byśmy nie kupili jakieś wiązki elektryczne do wybranych
modeli samochodów i elektronikę samochodową.
Chciał zostawić kasę i listę towarów i prosił aby mu to wysłać do Chin.
Oczywiście odmówiliśmy co poskutkowało natychmiastowym zerwaniem kontaktów
handlowych z ich strony.

Marek

Thu Apr 04, 2013 8:58 am   

W dniu 2013-04-04 08:21, 4CX250 pisze:


No to jest logiczne dlatego chinczyki maja czesto zakaz fotografowania
na wystawach i targach.

Thu Apr 04, 2013 4:47 pm   

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" napisał w wiadomości

Cii, przerobilem kiedys program z 8080 na 8086, i to wcale zrodla nie
majac.
Bez czesciowej analizy kodu sie nie obeszlo - ale tylko czesciowej.
Reszta poszla automatem.

Spore podobienstwo miedzy tymi prockami wiele pomoglo.


J.

Thu Apr 04, 2013 4:51 pm   

Użytkownik "Stachu Chebel" napisał w wiadomości

Nie mow hop, bo "hackerow" na swiecie wielu i swoje sukcesy maja.

ZX80 (nie mylic ze Spectrum) swoje tajemnice sprzetowe mialo, ale moze
jednak ktos ten kod ogarnie.

Tylko ze przy kopistach nie trzeba ogarniania - skopiujemy hardware,
to software bedzie bez zmian.
Albo zmnienimy w nim nazwe firmy.


J.

Thu Apr 04, 2013 4:54 pm   

Użytkownik "Michoo" napisał

Juz chyba nie. Sciezki jakies takie male, bramki liczone w
nanometrach.
No chyba ze mikroskop elektronowy.
No i jak to potem wykonac ? Trzeba miec fabryke na najwyzszym
swiatowym poziomie ..


J.

Fri Apr 05, 2013 6:53 am   

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:kji88j$v13$1@mx1.internetia.pl...

Jak studiowałem to znajomi właśnie dorabiali sobie w ten sposób w jednej
firmie w Warszawie (nie pamiętam nazwy).

--
Pozdrawiam,
Łukasz