Jak bezpiecznie prowadzić 230V na PCB w systemie automatyki domowej?

Tue Feb 25, 2014 7:08 pm   

Na razie pytanie ma wymiar czysto teoretyczny. Co prawda od jakiegoś
czasu myślę nad zbudowaniem prostego systemu automatyki domowej,
zaczynając od włączania/wyłączania światła w kilku pomieszczeniach
(potem mógłbym dodawać kolejne nody, łącząc je CAN-em albo nawet zwykłym
Ethernetem). Zanim jednak zabiorę się choćby za projektowanie płytki,
wolałbym się nieco dokształcić. Stąd kilka pytań.

1) Czy w ogóle opłaca się puszczać szynę z zasilaniem 230V po PCB? Może
lepszym rozwiązaniem będzie po prostu wypuszczenie końcówek
przekaźników/triaków na złącza ze śrubkami i wykonanie właściwych
połączeń z linią i żarówkami już na jakiejś kostce?
2) Jeśli jednak okaże się, że mogę pozwolić sobie na dzielenie zasilania
na PCB, to jakie są tutaj ograniczenia? Bo w końcu trudno uzyskać
ścieżkę o odpowiednio grubym przekroju, gdy jeszcze trzeba pilnować
odpowiedniej odległości.
3) A właśnie - odległość... Jaka zapewnia odpowiednią izolację?
Spotkałem się kiedyś z poglądem, że ścieżka z 230V powinna być oddalona
od innych o co najmniej 8-10 mm. Wystarczy, czy warto dać więcej? Może
warto wo gołe w tym wypadku postawić na płytkę dwustronną, prowadząc z
jednej strony fazę, a z drugiej przewód neutralny?

I tak jeszcze przy okazji:
Które rozwiązanie będzie lepsze do załączania oświetlenia (w tej chwili
10W LED-y, powrotu do tradycyjnych żarówek nie planuję) - przekaźniki
czy triaki sterowane optotriakami?

Wed Feb 26, 2014 12:36 am   

On Tue, 25 Feb 2014 19:08:20 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:



http://tabliczni.pl/2013/07/wemo-light-switch-kontroluj-domowe-oswietle
nie-na-smartfonie/

Ciekawe jak jest moduł zasilany w puszcze, bo w standardowej puszcze
włącznika na ścianie nie ma neutrala...
Z drugiej strony po co nodowi robiącemu tylko on/off wifi, jak można
użyć prosty moduł bezprzewodowy...?

--
Marek

Wed Feb 26, 2014 8:03 am   

W dniu 2014-02-26 00:36, Marek pisze:

Tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=W3ML4zPMyHE&feature=player_detailpage#t=89
baba mówi, że w takim przypadku nie będzie działał.

Wed Feb 26, 2014 10:49 am   

On Wed, 26 Feb 2014 08:03:46 +0100, Zbych <aqq@onet.pl> wrote:

89

Wniosek z tego taki, że planując "idom" trzeba do każdej puchy
doprowadzić przynajmniej +5V ....

--
Marek

Wed Feb 26, 2014 7:42 pm   

W dniu 2014-02-26 10:49, Marek pisze:


Obmyślając własną koncepcję domowej automatyki zastanawiałem się nad
różnymi zaawansowanymi rozwiązaniami w stylu magistrali (RS485, CAN)
ciągniętej skrętką od jednej puszki/skrzynki do drugiej, razem z
zasilanie a'la PoE na wolnych parach skrętki. Potem uświadomiłem sobie,
że średnio to ma sens.

Ok, zastąpienie zwykłych włączników wypasionymi panelami z wyświetlaczem
może i robiłoby wrażenie na postronnych obserwatorach, ale jednocześnie
wywindowałoby koszt takiej instalacji.

W tej chwili podchodzę do tego trochę inaczej. Na każdym piętrze jeden -
dwa węzły zawierające serię wyjść (triaki, przekaźniki) załączających
odbiorniki prądu (w moim przypadku przede wszystkim światło) oraz
odizolowanych transoptorami wejść, aktywowanych przez zwarcie włącznika
chwilowego (dzwonkowego) w puszce. Poszczególne węzły byłyby ze sobą
sprzężone magistralą, na której pracowałaby także bramka CAN <--> Ethernet.

Zalety takiego rozwiązania?
1) Możliwość wykorzystania istniejącego okablowania. Wymieniamy włącznik
na chwilowy i montujemy węzeł. Kabel w ścianie zostaje ten sam, jednak
już nie przenosi 230V, ale zwiera niskie napięcie zasilające transoptor
do masy.
2) Prostota - nie mnożymy elektroniki w ścianach ponad potrzeby.
3) Łatwość ewentualnego powrotu do "głupiej" instalacji.

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taki węzeł pełnił także
jakieś funkcje w ramach instalacji dzwonkowej albo systemu alarmowego.

Wed Feb 26, 2014 11:02 pm   

W dniu 2014-02-26 00:36, Marek pisze:


Dobrze, ale jak to się ma do mojego pytania?
To jest gotowe rozwiązanie, w dodatku wydaje mi się niezbyt sensownym
podejściem do tematu automatyki domowej. Osobny moduł z WiFi dla każdej
żarówki? Give me a break..

Ja tylko chciałbym się dowiedzieć, czy amatorsko wykonana (najlepiej
jednostronna) płytka:
1) Pozwoli mi na zapewnienie odpowiedniej izolacji ścieżek 230V, tak
abym mógł mieć pewność, że nie dojdzie do żadnego przebicia. Jaką
odległość powinienem zostawić pomiędzy ścieżkami w newralgicznych
miejscach? W jaki sposób zwiększyć bezpieczeństwo? Słyszałem coś o
lakierze, którym spryskuje się PCB po zmontowaniu, między innymi celem
poprawienia izolacji.
2) Pozwoli mi na przeniesienie odpowiednio dużego prądu przy założeniu,
że na płytce będzie znajdowała się linia zasilająca, do której triaki
lub przekaźniki będą podpinały odbiorniki prądu (w tym przypadku możemy
założyć, że będzie to < 10 ledowych "żarówek" o mocy 10W).
Czy może jednak powinienem unikać puszczania tego prądu przez PCB, na
złącza wyprowadzić końcówki styków, a połączenia wykonać tradycyjnie, na
kostce?

Wed Feb 26, 2014 11:32 pm   

Moja żona, jak chciała wysłać, co prawda po BT, sygnał do ARM'a, co to w
LEGO MINDSTORMS siedzi,
to pytała się, jaki BT na USB kupić?
Korzystając z mojego "dużego" doświadczenia w BT i wiedzy fachowej,
odpowiedziałem:
"Najtańszy"
No i kupiła.5,90 zł.Z przesyłką!
Robot czasem zacinał się przy układaniu kostki Rubika, ale to nie z powodu
transmisji.
S.

Thu Feb 27, 2014 12:01 am   

OIDP to 1mm na PCB w przypadku zastosowania warstwy ochronnej (np.
lakieru) to kilkaset V odporności na przebicie.

Więc - spokojnie, zwłaszcza, że możesz sobie zrobić odległości rzędu 2-3
mm. (masz informację o tym w PDF podanym dalej).

Kluczem jest właśnie zabezpieczenie ścieżek - żeby w przyszłości kurz i
wilgoć nie wytworzyły przewodzącego syfu, który może powodować jakiś
problem. Wystarczy spryskać gotową płytką preparatem typu PLASTIK 70 (po
zmontowaniu oczywiście, bo to lakier zabezpieczający a nie do lutowania ).


Czyli jakieś 100W. To nie jest żadna "moc". Dla 230V prąd potrzebny to
pół ampera.

Zgodnie z tym co masz tutaj ;

http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=64584&sid=5db227f69fd91218f03198818365d072

ścieżka 1mm to prąd max 3A. Czyli mając ścieżki 1mm możesz dla 230V
uzyskać 700W. A jak sobie zrobisz ścieżki 3mm to 1500W.
Dodatkowo pocynowanie grubszą warstwą ścieżki zwiększa ten prąd pewnie
conajmniej ze 2 razy.

Czyli dla twoich potrzeb to o dużo za dużo :)


Jak będziesz robić coś na obciążenia ponad parę kW to wtedy jest sens.

Thu Feb 27, 2014 1:46 am   

W dniu 2014-02-27 01:46, JK pisze:

może autoru chodziło o puszcze Białowieską

Thu Feb 27, 2014 1:46 am   

W dniu 2014-02-26 00:36, Marek pisze:


Na litość boską!

--> PUSZCE <--

Jk

Thu Feb 27, 2014 8:29 am   

On Thu, 27 Feb 2014 01:46:44 +0100, JK <jaka857@interia.pl> wrote:

Ciekawe jakbyś Ty "pisał" bez klawiatury, mądralo... niestety tak się
zachowuje system do rysowania słów, jeśli kombinacja liter pasuje do
kilku wyrazów to czasami podstawi inny wyraz niż chce rysujący.
Takie zamianki trudno później wyłapać wzrokowo.

--
Marek

Thu Feb 27, 2014 11:30 am   

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:


Do dużych prądów możesz pocynować te ścieżki grubą warstwą cyny.

--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/

Thu Feb 27, 2014 4:58 pm   

W dniu 2014-02-27 08:29, Marek pisze:

Nie ściemniaj. Jakoś wszystkie inne wyrazy twój system potrafił
poprawnie rozpoznać. Ba, nawet linka dobrze "narysowałeś"!

JK

Thu Feb 27, 2014 6:35 pm   

On Thu, 27 Feb 2014 16:58:57 +0100, JK <jaka857@interia.pl> wrote:

O kopiuj wklej słyszałeś?

--
Marek

Thu Feb 27, 2014 6:48 pm   

Robisz z siebie kalekę, szukając wszelkich możliwych sposobów.
Czy zdajesz sobie sprawę, że szanujący się człowiek nie wynajduje
argumentów,
aby udowodnić swoją niewinność w błędnie napisanym słowie?
Jak uczyłem w Technikum i Liceum Zawodowym "Elektromontaż" Poznań,
nie spotkałem się (lub nie pamiętam) z takim kręceniem.
Uczniowie te 15 lat temu wykazywali się jednak trochę większym poczuciem
przyzwoitości.
A wystarczyło przeprosić...
S.