Isolacja linii RS232 i USB w projekcie zegara Nixie z ENC28J60 - co wybrać?

Sun May 04, 2014 4:52 pm   

W dniu 2014-05-04 18:02, Mario pisze:


Hmm... A gdybym się uparł na zastosowanie tradycyjnego RS232? Pójdzie
zasilić MAX-a z nieużywanych linii, jak to się robiło np. w przypadku
myszek komputerowych?

Sun May 04, 2014 5:00 pm   

W dniu 04.05.2014 18:52, Atlantis pisze:

Da się, ale musisz się liczyć z tym, że nie zawsze to będzie chciało
działać (bo trafi ci się jakiś energooszczędny driver RSa w laptopie).

Sun May 04, 2014 6:10 pm   

W dniu 2014-05-04 18:52, Atlantis pisze:

Zależy do czego chcesz podłączać. Jeśli do PC to lepiej użyć USB, bo
rzadko który PC ma RS232. A oprócz MAXa musiałbyś też zasilić izolator
czy transoptor. Dojdzie przynajmniej 5 mA. No i port (albo przejściówka
USB/RS232) musi sterować liniami do sterowania przepływem. Ponadto soft
(terminal) musiałby odpowiednio (na zero) ustawić przy inicjalizacji
portu te linie, żeby dały wartość dodatnią. No i nie wiesz czy to będzie
5V czy 12V. Lepiej już dać konwerter i zasilić od strony uC.
Reasumując: jeśli nie ma istotnych powodów żeby dać RS232 to daj USB.

--
pozdrawiam
MD

Sun May 04, 2014 6:13 pm   

W dniu 2014-05-04 18:48, Atlantis pisze:

Sorry za litrówkę. Miało być ISO7221. Są w TME po 9 zł. Tą samą
topologię pinów mają ADuM1200 - w podobnej cenie.

--
pozdrawiam
MD

Sun May 04, 2014 6:20 pm   

W dniu 2014-05-04 16:03, Akond ze skwak pisze:

To są transoptory z samym fototranzystorem. W nich trudno uzyskać
większą częstotliwość przełączania niż kilkanaście kHz. Do komunikacji
najlepiej używać transoptorów z bramką jak 6N137, TLP113, czy z serii ACPL.



--
pozdrawiam
MD

Sun May 04, 2014 9:17 pm   

W dniu 2014-05-04 20:20, Mario pisze:

Tak, tak!
Do celów uruchomieniowych zrobiłem sobie niedawno konwerter USB->UART
(3,3V). Na kablu jest pudełeczko z PL2303 oraz dwoma transoptorami (Rx i
Tx) typu HCPL260L. Działa bez zająknięcia 921,6 kbps, a katalogowo ma do
15Mbit/s. Działa z napięciami 3,3V. Na płytkach wyrobiony w firmie
standard złącza gdzie jest Rx, Tx, masa, Vcc. Dzięki temu nie ma
problemu z zasilaniem transoptorów od strony USB i układu.
6N137 przy 3,3V zasilania też działał, ale sprawdzałem tylko 115k2.

--
Michał

Sun May 04, 2014 9:47 pm   

On 04.05.2014 16:03, Akond ze skwak wrote:

W robocie miałem izolatory na RS232 i RS485 na tych scalakach, spokojnie
wyciągały 38400.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Sun May 04, 2014 10:24 pm   

W dniu 2014-05-04 23:47, Jakub Rakus pisze:

To pewnie musiały być obciążone małymi rezystancjami.

--
pozdrawiam
MD

Sun May 04, 2014 10:47 pm   

On Sun, 04 May 2014 23:17:43 +0200, Michał Lankosz<mike2001@tlen.pl>
wrote:


Gdzie kupiłeś scalaki pl2303?

--
Marek

Mon May 05, 2014 6:24 am   

W dniu 2014-05-05 00:47, Marek pisze:

Wygrzebałem całą płytkę z kabla od Nokii serii 6030.

--
Michał

Mon May 05, 2014 5:00 pm   

W dniu 2014-05-04 16:03, Akond ze skwak pisze:

zrobiłem kiedyś parę sztuk izolowanych RS232 na CNY17-3 i działały bez
problemów na 57600, połowa z nich także na 115200

--
Pozdr.
Michał

Mon May 05, 2014 7:18 pm   

Tak swoją drogą, to po chwili zastanowienia dochodzę do wniosku, że
chyba jednak nie spiszę RS232 całkowicie na straty. Wiem, że port
szeregowy obsługiwany przez USB ma sporo zalet - można tutaj wymienić
chociażby to, że jest szybszy, a złącze i układ zajmują mniej miejsca na
płytce. Ja na dobrą sprawę potrzebuję jednak prostego interfejsu, który
da mi dostęp do układu w sytuacji awaryjnej, w razie gdyby inne opcje
zawiodły. Stosowanie USB w takim przypadku byłoby lekkim marnotrawstwem,
w warsztacie i tak mam komputer z portem COM, a w szufladzie leży kilka
sztuk MAX3232 i kilkanaście różnych transoptorów.

W przypadku wspomnianego wcześniej projektu zegara nixie ma to wyglądać
mniej więcej tak, że mam zamiar zupełnie zrezygnować z przycisków (no,
może z jednym wyjątkiem). Cała konfiguracja i sterowanie będzie się
odbywać zdalnie, za pośrednictwem pakietów UDP, a jeśli zasobów
wystarczy to przynajmniej niektóre funkcje udostępnię przez prościuteńki
interfejs WWW.

Chcę się jednak zabezpieczyć przed sytuacją, kiedy z jakiegoś powodu
nawiązanie połączenia po Ethernecie nie będzie możliwe. Wtedy chciałbym
mieć możliwość bezpośredniego połączenia zegara z komputerem, odczytania
parametrów połączenia, sprawdzenia konfiguracji sieci itp. Do tego
wystarczy nawet RS232 pracujący z prędkością 9600 bps.
Podobne podejście mam zamiar też zastosować w przyszłych projektach
sieciowych (mam tutaj na myśli chociażby planowany sterownik
oświetlenia). Trochę szkoda marnować do tego FT232 i izolator magnetyczny...

Intuicyjnie wiem, jak powinien wyglądać taki układ - wolne linie RS232
podłączone przez diody do stabilizatora zasilającego MAX-a, połączenie z
MCU np. przez dwie sztuki 3N137. Jednak wolę się upewnić, zanim zacznę
eksperymentować. Ktoś może mi więc polecić jakiś sprawdzony schemat?

Tue May 06, 2014 9:14 am   

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:


Obowiązkowo.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

Tue May 06, 2014 5:12 pm   

W dniu 2014-05-05 21:18, Atlantis pisze:


Ja się z sentymentu do RS232 wyleczyłem gdy kilka razu musiałem do
klienta jechać ze starym blaszakiem, bo jedyny miał sprawny port RS232.


Ja mam widocznie spaczone podejście, bo robię zazwyczaj urządzenia
bardziej komercyjne niż hobbystyczne. Zakładam, że jeśli będzie trzeba
się połączyć z nim serwisowo, to lepiej żeby było to możliwe z dowolnego
laptopa a nie z tego jednego z RS232, który się kurzy na szafie. Nie
dość, że skazujesz siebie na dedykowanie specjalnie tego starego kompa
do tych celów serwisowych to jeszcze prawie że uniemożliwiasz wykonanie
czynności serwisowych przez kogoś innego.


Izolator magnetyczny czy pojemnościowy jest w cenie dwóch optoizolatorów
6N137. FT232 jest w cenie zbliżonej do w miarę współczesnego MAXa 3221
czy innego chodzącego na 3,3V. A jeśli nawet oszczędzisz na tym z 8 zł
to czy warto za te pieniądze robić na siebie zasadzkę w postaci
egzotycznego już RS232?




No jakoś tak. Sam musiałbym poszukać gdybym miał tak robić

Tue May 06, 2014 5:57 pm   

W dniu 2014-05-06 19:12, Mario pisze:


W tym wypadku to nie gra większej roli.
Projekt jest hobbystyczny, prawdopodobnie powstanie w jednym
egzemplarzu, nie będzie konieczności jeżdżenia do klienta, a komputer z
RS232 zawsze się znajdzie.



Wiesz, na dobrą sprawę do celów czysto serwisowych mógłbym ostawić sobie
kilka goldpinów do podpięcia przelotki RS232/USB <--> USART (TTL).
Niemniej to powodowałoby jeszcze większe komplikacje - konieczność
rozkręcania obudowy, sprawdzania pinoutu itp. Poza tym przelotka
najpewniej nie byłaby izolowana.



Wielce wątpliwe, że by ktoś inny musiał serwisować zegar nixie, który
zrobię dla siebie w jednym egzemplarzu. ;)



Jednak optoizolatory można kupić w sklepie za rogiem. Poza tym parę
kilkanaście sztuk zostało mi z innych projektów. Na dobrą sprawę pewnie
mógłbym wykorzystać nawet ranie transoptory z fototranzystorami,
oczywiście schodząc dość nisko z prędkością. Z drugiej strony jednak
warto, żeby to chodziło w miarę szybko, choćby taka synchronizacja
godziny powinna zajmować jak najmniej czasu.



Parę sztuk MAX3232 leży u mnie w szufladzie. One z tego co wiem działają
pod 3,3V.



Hmm... Tak się jeszcze zastanawiam. Czy podejście z użyciem MAX3232 oraz
transoptorów jest prawidłowe?pytam, bo słyszałem kiedyś o interfejsach
UART-RS232 robionych na samych transoptorach, jednak w tej chwili nie
mogę sobie zwizualizować.