Instalacja standardowych przekaźników w samochodzie: Czy dioda prostownicza jest obowiązkowa?

Thu Mar 20, 2008 6:39 pm   

2) Styki nie kontaktują

10 - przekaźniki są rewelacyjne
100- ciągle jeszcze fajne
1000- czy ja wiem
10'000- może i się nadpaliły, ale co z tego jak nie widać.
100'000- a kogo to obchodzi po tylu załączeniach to samochód, maszyna,
pralka, motor idzie na złom.

Teraz jeśli o zabrudzenie styków:
po 1 roku - ciągle rewelacja
po 5 latach - dziwne, czasem wydaje się jakby nie działał, ale właczę go
jeszcze raz. O! jest dobry!
po 10 latach - dziwny kolor i 10 Ohm, ale żarówa wciąż świeci, więc o co
chodzi. Popsikam Kontaktem i
voila! jak nowe!
po 20 latach - O rany! Co drugi jest albo spalony, albo nie kontaktuje. Ale
co z tego przecież łatwo zdiagnozować, a zresztą wywalmy ten złom.

Właśnie jestem po naprawie ok. 40 styczników, ale nie takich za 2zł, a
raczej "solidnych" marki Siemens za 200 zł/jeden,
ponieważ Pan Niemiec zaprojektował maszynę na 10 lat a nie na 20. Przy czym
maszyna mechanicznie
jest niemal całkowicie sprawna i ma przebieg 4000 h pracy.
Dodatkowo, aby nie oglądać "ziejących ogniem" półprzewodników na wejściach
Siematica, to każde niemal wejście "zabezpieczył" dobrym (a jakże!)
przekaźnikiem Schracka.
Drobna logika typu blokady również została "wzbogacona" "lepszymi" i
"niepsującymi" się elementami Schracka, czyli w zasadzie też Siemensa.
Skutkiem tego najprostrzym opisem działania całej maszyny był dowcip:
"Jadą samochodem mechanik i informatyk. Nagle auta samoczynnie zatrzymało
się: silnik zgasł i nie można go ponownie uruchomić.
Mechanik głośno się zastanawia:
- Może to pompa paliwowa? Na co informatyk:
- Może wyjdźmy i wejdźmy jeszcze raz?"

Także drodzy Panowie, uznaję i chylę czoła przed stwierdzeniami:
"Przekazniki sa lepsze bo sie nie psuja i latwiej diagnozowac",
a zwłaszcza:
"ogromne prądy zwarciowe i przepięcia łączeniowe",
"ziejących ogniem tranzystorów MOSFET"
Uznaję też
"Gdyby ona (ta elektronika) była taka dobra, to o elektromechanicznych
przekaźnikach dawno
byśmy zapomnieli"
Ale nie przekonam się, bo widzę:-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
tel. 0604873468
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Thu Mar 20, 2008 7:06 pm   

Użytkownik "Sylwester Łazar" <goalpropl@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:fru7al$tpn$1@mx1.internetia.pl...

Ty się śmiej
Jak ci szlag będzie trafiał półprzewodniki mocy i to nie takie za 200zł a
droższe, to dopiero kurwicy dostaniesz.
Wydaje Ci się, ze tranzystor mocy, tyrystor ma nieograniczoną żywotność ?
Miliardy przełączeń , wytrzymają setki lat? Ja w pewnej maszynie tyrystory
na 1kA /2kV wymieniam mniej więcej co rok. Duperelowate scalaki i inne
badziewie elektroniczne okresowo też trzeba naprawiać. Szczególnie te co
maja stalowe nogi. Przerdzewiałych od razu nie widać.
Przekaźniki i styczniki są tam już kilkanaście lat bez wymiany.
Jak kupisz "chińskie" nowowomodne, tanie, małe styczniki to się przekonasz
jaki Schrack czy Klockner-Muller były niezawodne, wytrzymując 10 lat.
Wg mnie w starym aucie bardziej zawodne są "konektory" niż przekaźniki.
Przywołane przez Ciebie żarty, na poparcie tezy o wyższości elektroniki nad
mechaniką, dają skutek odmienny. Pokazują jakich kłopotów dostarczy
najnowsza programowana elektronika.

Thu Mar 20, 2008 7:16 pm   

Użytkownik "Sylwester Łazar" <goalpropl@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:fru7al$tpn$1@mx1.internetia.pl...

W starym aucie mam w obudowie przekaźnika dwa przekaźniki z układami
scalonymi i ich otoczeniem.
Przełącza to światła przeciwmgielne
Te cholerstwo działa od czasu do czasu. Winne są scalaki, a nie mechaniczne
przekaźniki. Otworzysz, pomacasz, działa ileś tygodni. Jak to naprawić,
skoro kupić kompletnego się nie da ?

Thu Mar 20, 2008 7:34 pm   

On Thu, 20 Mar 2008 18:39:24 +0100, Sylwester Łazar wrote:

Otoz to. Dlatego w samochodzie swiatla zalacza przekaznik,
a cewke zaplonowa tranzystor.
Przy czym na pustyni styki przeczyscisz, a tranzystora nie wymienisz.


A ja wlasnie zlomuje 20letnie auto i nie przypominam sobie zebym
przekazniki dotykal. Dlatego twierdze co twiedze :-)

P.S. zarowa 55W/12V nie zawieci na 10 ohm, a i 1 ohm to za duzo.


A w drugim aucie wymienilem juz przerywacz kierunkowskazow .. i
zawiodla w nim elektronika, a takze modul zaplonowy .. wiesz
jak trudno sie namierza takie uszkodzenie .. a dzialal po
informatycznemu :-)

J.

Fri Mar 21, 2008 12:27 pm   

Nie wiem czy zauważyłeś, ale akurat w telekomunikacji miało to silny związek
z miniaturyzacją . Po prostu potrzebne były coraz mniejsze i SZYBSZE
elementy, czego w samochodach aż tak bardzo nie potrzeba. W aucie dużo
bardziej sprawdzają się elementy odporne na delikatne "szoki"...




J.w. Widocznie jednak ta "stara" technologia w przypadku takich zastosowań
jest lepsza

Fri Mar 21, 2008 1:04 pm   

On Fri, 21 Mar 2008 12:27:06 +0100, Robert J. wrote:

Glownie chyba z cyfryzacja central i polaczen miedzycentralowych.

Elektromechaniczne urzadzenia laczeniowe do telefonii ciagle sie
nadaja, chyba ciagle wiele malych centralek takowe uzywa.


Pomysl CAN sie pojawil juz chyba z 15 lat temu, i jak widac nie wszedl
do masowej produkcji.
Z 5-10 lat temu miano masowo wprowadzac standard 42V - tez o nim cicho
...

J.

Fri Mar 21, 2008 1:18 pm   

Z jakością i kosztami. Miniaturyzacja była dodatkową zaletą, która w
późniejszym czasie doprowadziła do zalania rynku komórkami.
Tak się składa, że jakość i łatwość diagnozy przekaźników była związana
bezpośrednio z milionami "betatesterów", którzy przy każdej rozmowie
nasłuchiwali niezawodności styków niejako przy okazji .


W telekomunikacji potrzeba, a w samochodzie nie tak bardzo.
Kolega zdaje się myli Komutację z Komórkami.


rozrusznika?
Pamiętam, jak ktoś chwalił 20 lat temu regulator elektromechaniczny do
"malucha"
i wymieniał jego zalety względem regulatora elektronicznego.
Dziś niemal w każdym alternatorze jest elektroniczny regulator napięcia.


Ja też lubię stare wino :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
tel. 0604873468
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Fri Mar 21, 2008 1:43 pm   

On Mar 21, 1:04 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


Czegos nie wiem?...
Bo jakos sporo pojazdow ma CAN. Co sie nie rozpowszechnilo, to MOST.


na rynku na razie tak, ale nie umarl - zyje z idea hybryd. Tez
absurdalna, ale i tak tylko przejsciowa...

--
Marek Lewandowski

Fri Mar 21, 2008 2:27 pm   

On Fri, 21 Mar 2008 05:32:05 -0700 (PDT), Marek Lewandowski wrote:

O MOST to nie slyszalem, ale chodzilo o to ze to mial byc
CAN [czy inna siec] do wszystkiego.

Czyli nie mamy grubych wiazek kabli i przekaznikow, za to przy kazdej
zarowce jest maly scalaczek, 12V podlaczone na stale, a komputer
wysyla stosowne komendy to wszystkich scalaczkow w magistrali.

J.

Fri Mar 21, 2008 2:33 pm   

On Fri, 21 Mar 2008 13:18:38 +0100, Sylwester Łazar wrote:

A nawet ten. Taka zarowka na zimno to ze 40A bierze.


Zintegrowany ze szczotkami i przewidziany do "czestej" wymiany.

Nie negujac pewnych zalet elektronicznych .. poza maluchami
te elektromechaniczne byly duzo gorsze ?
Mialem kiedys taki i nie narzekalem .. nawet chwalilem
ze mozna podregulowac :-)

J.

Fri Mar 21, 2008 9:27 pm   

On Thu, 20 Mar 2008 19:16:48 +0100, lwh wrote:

Przelutowac :-)

J.

Fri Mar 28, 2008 9:57 am   

Sylwester Łazar pisze:

[quote:8bbd6fa7ed]Dlaczego?
Nie lepiej:
Tranzystor np: BU932-DIV npn
lub MJ2955 pnp
[/quote:8bbd6fa7ed]
Nie sądzisz że skoro Kolega pyta o cel stosowania diody, to użycie
tranzystora nie będzie tym, co będzie dlań łatwe ?


--
Pozdrawiam,
Sebcio