RTV forum PL | NewsGroups PL

Indukcyjność cewek powietrznych do RFID 125 kHz - różnice w pomiarach i odpowiedzi sprzedawcy

indukcyjność w 21 wieku

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Indukcyjność cewek powietrznych do RFID 125 kHz - różnice w pomiarach i odpowiedzi sprzedawcy

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

P03
Guest

Thu Aug 06, 2015 11:17 am   



Śmieszne, ale na grupie pl.listserv.chomor-l nie zrozumieją.
Dokonałem zakupu cewek powietrznych do takiego tam
odbiornika RFID na 125 kHz.
Przychodzą, mierzę na CHY24C pokazuje każdą
2,7 mH, a zakup był 2,3 mH.
Piszę do sprzedawcy - a on mi odpisuje że indykcyjność
zależy od częstotliwości pomiarowej !
Daleko zajedziemy z taką elektroniką i elektronikami.
http://www.anony.ws/image/DGWp

--
P03

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 06, 2015 11:32 am   



Hello P03,

Thursday, August 6, 2015, 1:17:12 PM, you wrote:

Quote:
Śmieszne, ale na grupie pl.listserv.chomor-l nie zrozumieją.
Dokonałem zakupu cewek powietrznych do takiego tam
odbiornika RFID na 125 kHz.
Przychodzą, mierzę na CHY24C pokazuje każdą
2,7 mH, a zakup był 2,3 mH.
Piszę do sprzedawcy - a on mi odpisuje że indykcyjność
zależy od częstotliwości pomiarowej !
Daleko zajedziemy z taką elektroniką i elektronikami.
http://www.anony.ws/image/DGWp

Powinien napisać:
wynik pomiaru zależy od miernika i częstotliwości.

Tobie się naprawdę wydaje, że istnieją elementy idealne? Cewki do RFID
mają duże pojemności i rezystancje pasożytnicze - stąd różnice.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

P03
Guest

Thu Aug 06, 2015 12:06 pm   



Quote:
Thursday, August 6, 2015, 1:17:12 PM, you wrote:

Śmieszne, ale na grupie pl.listserv.chomor-l nie zrozumieją.
Dokonałem zakupu cewek powietrznych do takiego tam
odbiornika RFID na 125 kHz.
Przychodzą, mierzę na CHY24C pokazuje każdą
2,7 mH, a zakup był 2,3 mH.
Piszę do sprzedawcy - a on mi odpisuje że indykcyjność
zależy od częstotliwości pomiarowej !
Daleko zajedziemy z taką elektroniką i elektronikami.
http://www.anony.ws/image/DGWp

Powinien napisać:
wynik pomiaru zależy od miernika i częstotliwości.

Tobie się naprawdę wydaje, że istnieją elementy idealne? Cewki do RFID
mają duże pojemności i rezystancje pasożytnicze - stąd różnice.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


Im większą częstotliwość pomiarową weźmie
pomiarowiec dla indukcyjności 3 mH tym większy
błąd będzie w pomiarze. Pewnie chciał dobrze, ale...
Powinno się mierzyć daleko od częstotliwości
rezonansu własnegoobwodu czyli np.
częstotliowością akustyczną 1kHz lub mniej.
Proste jak .......

--
P03

J.F.
Guest

Thu Aug 06, 2015 1:23 pm   



Dnia Thu, 6 Aug 2015 14:06:52 +0200, P03 napisał(a):
Quote:
Powinien napisać:
wynik pomiaru zależy od miernika i częstotliwości.
Tobie się naprawdę wydaje, że istnieją elementy idealne? Cewki do RFID
mają duże pojemności i rezystancje pasożytnicze - stąd różnice.

Im większą częstotliwość pomiarową weźmie
pomiarowiec dla indukcyjności 3 mH tym większy
błąd będzie w pomiarze. Pewnie chciał dobrze, ale...
Powinno się mierzyć daleko od częstotliwości
rezonansu własnegoobwodu czyli np.
częstotliowością akustyczną 1kHz lub mniej.
Proste jak .......

Eeee ... kupiles cewki na 125kHz, to czemu 1 kHz ?

Owszem, one maja swoja rezystancje i pojemnosc, to przy 125kHz
zmierzyc indukcyjnosc nie tak latwo.
Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
"wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.

J.

Guest

Thu Aug 06, 2015 2:28 pm   



użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Quote:
Powinien napisać:
wynik pomiaru zależy od miernika i częstotliwości.


Państwowy etalon indukcyjności jest zdaje się
w termostacie:)

A jak pojemności szaleją, a gupi producent na szpulce
napisał 10%
http://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/5527/5527Fig01.gif

JDX
Guest

Thu Aug 06, 2015 2:35 pm   



On 2015-08-06 15:23, J.F. wrote:
[...]
Quote:
Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
"wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.
A co to jest indukcyjność efektywna (cewki powietrznej) i w których

książkach o tym piszą? Poza tym co za różnica czy do pomiaru używamy 1
czy 125 kHz? Na mój niedoświadczony w tych sprawach rozum to obie
częstotliwości są na tyle niskie, że efekt jakichś "dziwnych" zjawisk
(np. naskórkowości - zdaje się też ma wpływ na indukcyjność) są jeszcze
pomijalne.

JDX
Guest

Thu Aug 06, 2015 2:38 pm   



On 2015-08-06 14:28, donek999bronek@gmail.com wrote:
[...]
Quote:
A jak pojemności szaleją, a gupi producent na szpulce
napisał 10%
http://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/5527/5527Fig01.gif
Tak z ciekawości zapytam - a co to ma wspólnego z tym wątkiem? Very Happy


PiteR
Guest

Thu Aug 06, 2015 3:02 pm   



P03 pisze tak:

Quote:
Piszę do sprzedawcy - a on mi odpisuje że indykcyjność
zależy od częstotliwości pomiarowej !

a ciśnienie wody od średnicy rury ;)

--
Piter

Let me see your war face.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 06, 2015 3:58 pm   



Hello J.F.,

Thursday, August 6, 2015, 3:23:02 PM, you wrote:

Quote:
Powinien napisać:
wynik pomiaru zależy od miernika i częstotliwości.
Tobie się naprawdę wydaje, że istnieją elementy idealne? Cewki do RFID
mają duże pojemności i rezystancje pasożytnicze - stąd różnice.
Im większą częstotliwość pomiarową weźmie
pomiarowiec dla indukcyjności 3 mH tym większy
błąd będzie w pomiarze. Pewnie chciał dobrze, ale...
Powinno się mierzyć daleko od częstotliwości
rezonansu własnegoobwodu czyli np.
częstotliowością akustyczną 1kHz lub mniej.
Proste jak .......
Eeee ... kupiles cewki na 125kHz, to czemu 1 kHz ?
Owszem, one maja swoja rezystancje i pojemnosc, to przy 125kHz
zmierzyc indukcyjnosc nie tak latwo.
Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
"wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.

A potrafisz ją zmierzyć?

Quote:
indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.

Niestety :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

platformowe głupki
Guest

Thu Aug 06, 2015 4:12 pm   



co za kretyn, to chyba oczywiste, zasłużył na grant!

JDX
Guest

Thu Aug 06, 2015 4:37 pm   



On 2015-08-06 17:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
Quote:
Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
"wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.

A potrafisz ją zmierzyć?
Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo

proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.

Quote:
indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.

Niestety Sad
A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. Very Happy


RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 06, 2015 5:19 pm   



Hello JDX,

Thursday, August 6, 2015, 6:37:55 PM, you wrote:

Quote:
Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
"wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
A potrafisz ją zmierzyć?
Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo
proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.

Życzę powodzenia w kontakcie z rzeczywistością.

Quote:
indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.
Niestety Sad
A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. Very Happy

Tak, którą zmierzył miernik. Często różna od tej, którą zmierzył inny
miernik.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Thu Aug 06, 2015 7:52 pm   



Dnia Thu, 6 Aug 2015 18:37:55 +0200, JDX napisał(a):
Quote:
On 2015-08-06 17:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
"wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.

A potrafisz ją zmierzyć?
Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo
proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.

Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
Najprostszy przypadek: Z=R+jwL+1/jwC
trzeba pomiarow przy dwoch roznych w, aby wyliczyc L i C.
Przy jednej zmierzysz tylko sume j(wL-1/wC)

A przeciez moze byc bardziej skomplikowane polaczenie. Ba - na pewno
jest, przeciez powinno byc R szeregowo z L i rownolegle do tego C.

Zas R bedzie zalezalo od naskorkowosci - czyli od czestotliwosci.

Zreszta ... wyliczysz nawet to L z powyzszego, policzysz jaki
kondensator do rezonansu na 125kHz, a potem zdziwienie, ze nie dziala
:-)

Quote:
indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.
Niestety Sad
A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. Very Happy

np to j(wL-1/wC) ze wzoru powyzej.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 06, 2015 8:47 pm   



Hello J.F.,

Thursday, August 6, 2015, 9:52:29 PM, you wrote:

Quote:
Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
"wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
A potrafisz ją zmierzyć?
Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo
proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.
Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
Najprostszy przypadek: Z=R+jwL+1/jwC
trzeba pomiarow przy dwoch roznych w, aby wyliczyc L i C.
Przy jednej zmierzysz tylko sume j(wL-1/wC)
A przeciez moze byc bardziej skomplikowane polaczenie. Ba - na pewno
jest, przeciez powinno byc R szeregowo z L i rownolegle do tego C.
Zas R bedzie zalezalo od naskorkowosci - czyli od czestotliwosci.

I tak popełniłeś spore uproszczenie, przyjmując stałe dyskretne. W
rzeczywistości taka cewka to element o stałych rozłożonych :(

Quote:
Zreszta ... wyliczysz nawet to L z powyzszego, policzysz jaki
kondensator do rezonansu na 125kHz, a potem zdziwienie, ze nie dziala
Smile

Ano właśnie.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

JDX
Guest

Thu Aug 06, 2015 8:48 pm   



On 2015-08-06 21:52, J.F. wrote:
[...]
[quote]Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
No przesuwa, ale przecież w tym przypadku

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Indukcyjność cewek powietrznych do RFID 125 kHz - różnice w pomiarach i odpowiedzi sprzedawcy

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map