NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ilość zwojów na wolcie dla rdzenia toroid w transformatorze 2kVA - jak obliczyć?
k
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 12:53 pm
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ? Bo nie
mogę nic znaleźć na ten temat. Wszelkie stare wzory do obliczeń nie pasują.
Parametry blachy nie są mi znane.
Desoft
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 1:18 pm
Użytkownik "k" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fi6ev4$ro8$1@news.dialog.net.pl...
Quote:
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę
że
że
17cm2? i to będzie około 2kVA jako transformator?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 1:33 pm
Hello Desoft,
Friday, November 23, 2007, 1:18:47 PM, you wrote:
Quote:
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę
że
17cm2? i to będzie około 2kVA jako transformator?
że
17cm2? i to będzie około 2kVA jako transformator?
Toroidalny może tyle mieć.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
k
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 1:44 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:635386388.20071123133308@pik-net.pl...
Quote:
Hello Desoft,
Friday, November 23, 2007, 1:18:47 PM, you wrote:
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę
że
17cm2? i to będzie około 2kVA jako transformator?
Toroidalny może tyle mieć.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko):
http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
===========================
Trafa toroidalne o tych wymiarach mają taką moc.
Friday, November 23, 2007, 1:18:47 PM, you wrote:
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę
że
17cm2? i to będzie około 2kVA jako transformator?
Toroidalny może tyle mieć.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko):
http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
===========================
Trafa toroidalne o tych wymiarach mają taką moc.
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 1:47 pm
On Fri, 23 Nov 2007 12:53:13 +0100, k wrote:
Quote:
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ? Bo nie
mogę nic znaleźć na ten temat. Wszelkie stare wzory do obliczeń nie pasują.
Parametry blachy nie są mi znane.
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ? Bo nie
mogę nic znaleźć na ten temat. Wszelkie stare wzory do obliczeń nie pasują.
Parametry blachy nie są mi znane.
Akurat te od zw/V sie nic a nic nie zmienily.
Szczytowe [1.41*nominalne] napiecie indukowane w zwoju wynosi
Usz = 2*pi*f*S*Bmax
co dla 50Hz daje:
[zw/V] = 45/Bmax[T]/S[cm^2]
Teraz pytanie ile podasz jako Bmax - 1, 1.2 czy zaryzykowac 1.5T.
Wlasciwie to mozesz odciac kawal drutu z nadmiarem, a po nawinieciu
kawalka odpowiednio dla 1.5T podlaczyc pod siec i sprawdzic czy sie
nie nasyca rdzen [oscyloskop by sie przydal].
J.
k
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 2:06 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:pphdk35u2n1icsk1ffdie4shj8a9eafmtg@4ax.com...
Quote:
On Fri, 23 Nov 2007 12:53:13 +0100, k wrote:
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę
że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ? Bo nie
mogę nic znaleźć na ten temat. Wszelkie stare wzory do obliczeń nie
pasują.
Parametry blachy nie są mi znane.
Akurat te od zw/V sie nic a nic nie zmienily.
Szczytowe [1.41*nominalne] napiecie indukowane w zwoju wynosi
Usz = 2*pi*f*S*Bmax
co dla 50Hz daje:
[zw/V] = 45/Bmax[T]/S[cm^2]
Teraz pytanie ile podasz jako Bmax - 1, 1.2 czy zaryzykowac 1.5T.
Wlasciwie to mozesz odciac kawal drutu z nadmiarem, a po nawinieciu
kawalka odpowiednio dla 1.5T podlaczyc pod siec i sprawdzic czy sie
nie nasyca rdzen [oscyloskop by sie przydal].
J.
=======================================
To znaczy że nawijac trafo dla 1,5T , 230 V i sprawdzić na oscyloskopie
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę
że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ? Bo nie
mogę nic znaleźć na ten temat. Wszelkie stare wzory do obliczeń nie
pasują.
Parametry blachy nie są mi znane.
Akurat te od zw/V sie nic a nic nie zmienily.
Szczytowe [1.41*nominalne] napiecie indukowane w zwoju wynosi
Usz = 2*pi*f*S*Bmax
co dla 50Hz daje:
[zw/V] = 45/Bmax[T]/S[cm^2]
Teraz pytanie ile podasz jako Bmax - 1, 1.2 czy zaryzykowac 1.5T.
Wlasciwie to mozesz odciac kawal drutu z nadmiarem, a po nawinieciu
kawalka odpowiednio dla 1.5T podlaczyc pod siec i sprawdzic czy sie
nie nasyca rdzen [oscyloskop by sie przydal].
J.
=======================================
To znaczy że nawijac trafo dla 1,5T , 230 V i sprawdzić na oscyloskopie
zniekształcenia sinusoidy (nasycenie). Jeżeli rdzeń będzie się nasycał,-
dowinąć uzwojenie, aż do skutku. Rozumiem, że trzeba na wtórnym nawinąć
kilka zwoji i podłączyć do oscyloskopu. Ale czy będzie widać nasycenie?
>
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 4:41 pm
Dnia Fri, 23 Nov 2007 12:53:13 +0100, k napisał(a):
Quote:
Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ?
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ?
Dla takiego przekroju moc szacunkowa trafa wynosi 200-300VA i dla indukcji
10000 gausów liczba zwojów na wolt to jakieś 2,5. Dla indukcji 7000 będzie
ok. 3zw/V. Wielkość dopuszczalnej indukcji zależy od materiału rdzenia. Nie
wiem niestety, jakiego materiału współcześnie się używa
Dane pochodzą z wiekowego już poradnika i z uwagi na postęp w technologii
materiałów mogą być deko nieaktualne, ale chyba nie wiecej jak o 20%
--
Jacek
k
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 4:50 pm
Tej wielkości transformatory maja moc ok 1500-2000 VA. Wystarczy spojrzeć
na wymiary aktualnie produkowanych traf.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 5:40 pm
Hello Jacek,
Friday, November 23, 2007, 4:42:04 PM, you wrote:
Quote:
Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ?
Dla takiego przekroju moc szacunkowa trafa wynosi 200-300VA i dla indukcji
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ?
Dla takiego przekroju moc szacunkowa trafa wynosi 200-300VA i dla indukcji
Nie możesz dla rdzenia toroidalnego stosować uproszczonych metod
dobrych dla rdzeni EI o klasycznych proporcjach. To tak nie działa. W
rdzeniu toroidalnym masz potężny przekrój okna a moc obliczeniowa
transformatora (poza innymi czynnikami) jest wprost proporcjonalna do
przekroju okna. Stąd transformatory toroidalne mają tak dużą moc przy
tak małej ilości żelaza.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 5:58 pm
Dnia Fri, 23 Nov 2007 17:40:49 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Nie możesz dla rdzenia toroidalnego stosować uproszczonych metod
dobrych dla rdzeni EI o klasycznych proporcjach. To tak nie działa. W
rdzeniu toroidalnym masz potężny przekrój okna a moc obliczeniowa
transformatora (poza innymi czynnikami) jest wprost proporcjonalna do
przekroju okna. Stąd transformatory toroidalne mają tak dużą moc przy
tak małej ilości żelaza
dobrych dla rdzeni EI o klasycznych proporcjach. To tak nie działa. W
rdzeniu toroidalnym masz potężny przekrój okna a moc obliczeniowa
transformatora (poza innymi czynnikami) jest wprost proporcjonalna do
przekroju okna. Stąd transformatory toroidalne mają tak dużą moc przy
tak małej ilości żelaza
No fakt, nie pomyślałem. IMO wynika to raczej z dużych przekrojów drutu,
mozliwych do zastosowania jak się ma duże okno. Ale co do zw/V to chyba
większego błędu nie zrobiłem?
--
Jacek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 6:31 pm
Hello Jacek,
Friday, November 23, 2007, 5:58:21 PM, you wrote:
Quote:
Nie możesz dla rdzenia toroidalnego stosować uproszczonych metod
dobrych dla rdzeni EI o klasycznych proporcjach. To tak nie działa. W
rdzeniu toroidalnym masz potężny przekrój okna a moc obliczeniowa
transformatora (poza innymi czynnikami) jest wprost proporcjonalna do
przekroju okna. Stąd transformatory toroidalne mają tak dużą moc przy
tak małej ilości żelaza
No fakt, nie pomyślałem. IMO wynika to raczej z dużych przekrojów drutu,
mozliwych do zastosowania jak się ma duże okno.
dobrych dla rdzeni EI o klasycznych proporcjach. To tak nie działa. W
rdzeniu toroidalnym masz potężny przekrój okna a moc obliczeniowa
transformatora (poza innymi czynnikami) jest wprost proporcjonalna do
przekroju okna. Stąd transformatory toroidalne mają tak dużą moc przy
tak małej ilości żelaza
No fakt, nie pomyślałem. IMO wynika to raczej z dużych przekrojów drutu,
mozliwych do zastosowania jak się ma duże okno.
Dokładnie z tego powodu a nie "raczej".
Quote:
Ale co do zw/V to chyba większego błędu nie zrobiłem?
Tu się nie da zrobić błędu - indukcji nie przeskoczysz i jest ona
zależna od przekroju rdzenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 6:47 pm
On Fri, 23 Nov 2007 17:40:49 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Nie możesz dla rdzenia toroidalnego stosować uproszczonych metod
dobrych dla rdzeni EI o klasycznych proporcjach. To tak nie działa. W
rdzeniu toroidalnym masz potężny przekrój okna a moc obliczeniowa
transformatora (poza innymi czynnikami) jest wprost proporcjonalna do
przekroju okna. Stąd transformatory toroidalne mają tak dużą moc przy
tak małej ilości żelaza.
dobrych dla rdzeni EI o klasycznych proporcjach. To tak nie działa. W
rdzeniu toroidalnym masz potężny przekrój okna a moc obliczeniowa
transformatora (poza innymi czynnikami) jest wprost proporcjonalna do
przekroju okna. Stąd transformatory toroidalne mają tak dużą moc przy
tak małej ilości żelaza.
Ale zeby bylo smieszniej .. to okno wcale nie jest wykorzystane.
J.
J.F.
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 6:59 pm
On Fri, 23 Nov 2007 14:06:56 +0100, k wrote:
Quote:
Wlasciwie to mozesz odciac kawal drutu z nadmiarem, a po nawinieciu
kawalka odpowiednio dla 1.5T podlaczyc pod siec i sprawdzic czy sie
nie nasyca rdzen [oscyloskop by sie przydal].
To znaczy że nawijac trafo dla 1,5T , 230 V i sprawdzić na oscyloskopie
zniekształcenia sinusoidy (nasycenie). Jeżeli rdzeń będzie się nasycał,-
dowinąć uzwojenie, aż do skutku. Rozumiem, że trzeba na wtórnym nawinąć
kilka zwoji i podłączyć do oscyloskopu. Ale czy będzie widać nasycenie?
kawalka odpowiednio dla 1.5T podlaczyc pod siec i sprawdzic czy sie
nie nasyca rdzen [oscyloskop by sie przydal].
To znaczy że nawijac trafo dla 1,5T , 230 V i sprawdzić na oscyloskopie
zniekształcenia sinusoidy (nasycenie). Jeżeli rdzeń będzie się nasycał,-
dowinąć uzwojenie, aż do skutku. Rozumiem, że trzeba na wtórnym nawinąć
kilka zwoji i podłączyć do oscyloskopu. Ale czy będzie widać nasycenie?
nasycenie widac jako gwaltowny wzrost pradu szczytowego po pierwotnej
stronie oraz splaszczenie szczytu napiecia po wtornej stronie.
Lepiej po pierwotnej, tylko uwazac przy podlaczaniu wejscia
oscyloskopu do sieci.
Mozna tez amperomierzem, ale bez jakiegos odniesienia bedzie trudno.
J.
k
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 7:36 pm
Autotrafa regulowanego nie mam, ale mam rózne zestawy opornic regulowanych
dużej mocy. Mysle że to nie spowoduje błędów.
Wmak
Guest
Guest
Fri Nov 23, 2007 7:41 pm
k <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał(a):
Quote:
Witam. Mam rdzeń toroid o średnicy zew.ok 170mm, przekrój 17,5ccm.Myślę
że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ? Bo nie
mogę nic znaleźć na ten temat. Wszelkie stare wzory do obliczeń nie
pasują.
Parametry blachy nie są mi znane.
Pozakładałeś tyle wątków, że nie wiadomo, w którym odpowiadać.
że
jest to ok. 2kVA. Czy ktoś wie, jak obliczyć ilość zwoji na 1 V ? Bo nie
mogę nic znaleźć na ten temat. Wszelkie stare wzory do obliczeń nie
pasują.
Parametry blachy nie są mi znane.
Pozakładałeś tyle wątków, że nie wiadomo, w którym odpowiadać.
Skopiuję, co napisałem w innym, bo może nie znalazłeś:
Powinieneś zmierzyć raczej prąd jałowy - zdjąć charakterystykę, dla
uproszczenia przy niskich napięciach.
Potrzebny autotransformator regulowany (Variac) i spory transformator
obniżający napięcie z 230 do 12 - 24V.
Nawinąć na badanym rdzeniu ze 20 zwojów drutem conajmniej 1mm i to uzwojenie
podłączyć przez amperomierz do trafa obniżającego, zasilanego z sieci
poprzez autotransformator.
Zacząć od zera i stopniowo zwiększać napięcie, uważnie notując prąd (można
robić wykres).
Początkowo prąd będzie liniowo rosnąć a od pewnego napięcia charakterystyka
zagnie się do góry, coraz stromiej, bo rdzeń zacznie się nasycać -
niewielkie zmiany napięcia spowodują duże zmiany prądu.
Ustawić w punkcie zagięcia charakterystyki, zmierzyć napięcie na uzwojeniu
testowym.
Podzielić to napięcie przez ilośc testowych zwojów i będzie wynik zw/V.
Przy próbach obserwować temperaturę uzwojeń, bo prąd może być spory:
jeśli przyjmiemy, że transformator 1000W przy nominalnym napięciu ma prąd
jałowy rzędu 0.1-0.2A to gdy na testowym uzwojeniu wyjdzie napięcie X razy
mniejsze to prąd będzie X razy większy.
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ilość zwojów na wolcie dla rdzenia toroid w transformatorze 2kVA - jak obliczyć?