Ile litrów paliwa w zbiorniku 21 m? Jak uprościć pomiar bez licznika?

Sat Nov 06, 2004 10:02 pm   

zbiornik 21 m3 - obecnei liczymy z tabeli ile jest litrów z zbiiorniku -
spuszczamy listwe (4 metry długa )mierzymy poziom w milimetrach i przeliczmy
na litry - jest to dość uciązliwe bo nie mamy licznika (dystrybutora) a
trzeba za każdym razem ustalić ile koparka wzieła paliwa -wiec mierzymy co
chwila jak wariaci - juz mi sie znudziło wiec poszukuje jakiegoś
rozwiazania - pomożecie ?
Hubertus

Sun Nov 07, 2004 12:20 am   

Co prawda nie jest to rozwiazanie elektroniczne ale moze sie przyda.
Jesli nie jest potrzebna dokladna ilosc paliwa, tylko orientacyjna (tak,
zeby wiedziec kiedy zatankowac aby silnik sie nie zapowietrzyl to
proponuj "naczynia połączone". Na gorze i na dole zbiornika wiercisz
dwie
dziury, wlutowujesz lub wklejasz rurki i łączysz je przezroczystym
przewodem paliwowym (do kupienia na metry na kazdej stecji
benzynowej) lub przezroczysytm wężem "ogrodowym-najlepiej
zastosowac opaski zaciskowe.Mozesz poswiecic chwilke czasu
i zrobic na zbiorniku podzialke-w ten sposob bedziesz wiedzial
ile dokladnie jest paliwa. Problem moze sie pojawic jesli masz
ograniczony dostep do zbiornika.

Pozdrawim!
Odi

Sun Nov 07, 2004 12:31 am   

Użytkownik "Hubertus" <hubert@remaps.wirtualny.dzierzoniow.pl> napisał w
wiadomości news:cmjhnm$lpr$1@atlantis.news.tpi.pl...

skoro pomiar poziomu paliwa listwą z podziałką jest wystarczająco dokładny,
a koniecznie potrzeba zastosowac jakas elektronike, to moze wykorzystac
sposob znany z czujnikow parkowania ? mierzyc czas, po jakim dzwiek wyslany
z pokrywy gornej zbiornika i odbity od powierzchni cieczy wroci do miejsca
wyslania ... mysle, ze daloby sie osiagnac wcale niezla dokladnosc

@

Sun Nov 07, 2004 7:51 am   

Eeech, to już lepiej kupić używany dystrybutor (skoro legalizacja
niepotrzebna)
--
Jacek

Sun Nov 07, 2004 9:09 am   

Hubertus wrote:

A może coś takiego się nada:
http://www.automex.pl/prod/ham/amx212f.php
http://www.automex.pl/prod/ham/amx240.php

Pozdrawaim
Krzysztof

Sun Nov 07, 2004 11:22 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości
news:cmkk5q$k1a$1@news.dialog.net.pl


Tym bardziej, że stary, mechaniczny, czeski ADAST w pierwszym z brzegu
ogłoszeniu kosztuje ~2.5kpln. Niedługo pewnie jeszcze mniej bo nastawniki
ceny kończą się w nich na 3.99jedn/litr co może wkrótce spowodować ich wysyp
na rynku wtónym.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Nov 07, 2004 11:23 am   

oj chyba nie załapaliście
chce robic pomiar zbiornika 21 m3 a nie w koparce
z powodów technicznych grawitacja nie wchodzi w gre zbiornik jest w ziemi a
paliwo jest wypompowywane na zewnatrze mechanicznie pompą moja twoja
jest tylko dziura na pomiar i rura do pompy

Sun Nov 07, 2004 11:33 am   

Użytkownik "Hubertus" <hubert@remaps.wirtualny.dzierzoniow.pl> napisał w
wiadomości news:cml0ku$340$1@atlantis.news.tpi.pl...

no to pozostaje dystrybutor lub czujnik cofania :-)

pozdr

@

Sun Nov 07, 2004 11:46 am   

e firma nie szarpnie sie na dystrybutor - nawet jesli bedzie kosztował 2,5 k
zł
chcemy sobie to załatwić miedzy soba na zmianie - aby sie nie narobić i
ułatwić sobie prace - mamy inne zajecia niż pomiary zbiornika - wolałbym we
własnym zakresie zbudowc jakiś pomiernik - tylko nie wiem jak - myslałem o
czymś podobnym (ale precyzyjniejszym jak pomiar paliwa w zbiorniku paliwa
samochodu - niestety nie wiem jak to działa

Sun Nov 07, 2004 12:00 pm   

Użytkownik "Hubertus" <hubert@remaps.wirtualny.dzierzoniow.pl> napisał
w wiadomości news:cml24p$476$1@nemesis.news.tpi.pl


Inteligentny automat dwunożny wychodzi najtaniej w eksploatacji? ;-<


Enkoder optyczny z linką i pływakiem?
http://www.czujniki.pl/linkowe.htm
Skoro potrzebujesz milimetrowych dokładności, to na mój gust będzie to
najłatwiejsze rozwiązanie. Zwłaszcza, że czujnik z elektroniką może
znajdować się wówczas _poza_ zbiornikiem.

Tylko, czy po podliczeniu wszystkich kosztów wyjdzie Ci to dużo taniej niż
stary dystrybutor? Z dystrybutorem, jako dodatkowy bonus odpadłoby machanie
pompką ;-)


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Nov 07, 2004 12:13 pm   

"Hubertus" <hubert@remaps.wirtualny.dzierzoniow.pl> wrote in message
news:cml24p$476$1@nemesis.news.tpi.pl...

Pomysł nr 1 - Miernik z grzanym drutem - stosunkowo prosty do wykonania.
Pomysł nr 2 - Może dałoby się użyć wodomierza, problem tylko czy elementy
wewnętrzne się nie rozpuszczą w paliwie.

AW

Sun Nov 07, 2004 12:25 pm   

Użytkownik "Hubertus" <hubert@remaps.wirtualny.dzierzoniow.pl> napisał w
wiadomości news:cmjhnm$lpr$1@atlantis.news.tpi.pl...

Zapraszam do nas www.petroster.com.pl
</Reklama>
Pozdrawiam
Wojtek

Sun Nov 07, 2004 1:42 pm   

Użytkownik "AW" <pipek_dreczyciel@hotmail-kropka-com.cos.tam> napisał w
wiadomości news:cml3hi$6sc$1@news.onet.pl


Dopóki nie przyjdzie jakaś kontrola BHP i nie zacznie zadawać kłopotliwych
pytań
Poza tym grzany drut nie będzie wystarczająco dokładny. Zbiornik ma 21m^3 a
koparka bierze na jeden raz...ile? 100 litrów? 200litrów? Czyli jakieś
0.5...1% objętości zbiornika. Tu rzeczywiście wychodzą _centymetrowe_
zmiany poziomu mierzone z dokładnością rzędu _milimetrów_.


Czort wie.
http://www.powogaz.com.pl/pl/index_pl.htm
Twierdzą jedynie, że "materiały dopuszczone do kontaktu z wodą pitną".
Czego mogli użyć? mosiądz? poliamidy? PE/PP? Ale uszczelki mogą być gumowe
i niekoniecznie odporne na ropopochodne. Poza tym pompka twoje-moje daje na
wyjściu strumień pulsujący. Czy wodomierz skrzydełkowy nie zareaguje zbyt
dużymi błędami pomiaru?

Pozostalbym jednak przy pływaku na lince. Niestety czujniki linkowe z Wobitu
mogą być drogawe. Chociaż warto sprawdzić, bo faktycznych cen nie znam.
Mając coś wyrzeźbić oparciu się przede wszystkim na materiałach
_szufladowych_, prawdopodobnie zrobiłbym tak (jadąc od dołu):
- Pływak. Na tyle ciężki (na oko: 300..500g) , żeby zapewnić wyprostowanie
linki w zwisie i jej ciasne układanie na bębnie.
- Cienka linka. Musi być odporna na ropopochodne, nierozciągliwa a do tego
na tyle elastyczna, żeby wytrzymać mały promień gięcia. Może np. linka
stalowa fi1mm?
- silnik krokowy z ułożyskowanym bębnem na osi i jednowarstwowym nawojem
linki na bębnie.
- bęben zawieszony na czujniku (regulowana sprężyna + mikroswitch o krótkim
skoku) pozwalającym na wykrycie odciążenia linki, czyli momentu
zanurzenia/wynurzenia pływaka
- czujnik położenia zerowego w górnym położeniu

W stanie spoczynku, pływak wisiałby podciągnięty do góry, do położenia
spoczynkowego (czujnika zerowego). Pomiar polegałby na opuszczeniu pływaka,
do momentu zetknięcia z powierzchnią cieczy (odciążenie linki), odczekaniu
parudziesięciu sek. na wytłumienie falowania cieczy, odwinięciu jeszcze
1..2cm a następnie _powolnym_ podciąganiu do momentu zawiśnięcia pływaka.
Poziom, przy którym nastapi zadziałanie czujnika obciążenia powinien nieźle
reprezentować poziom cieczy w zbiorniku. Oczywiście należy jeszcze doliczyć
przesunięcie wynikające z głębokości zanurzenia pływaka podwieszonego z siłą
odpowiadającą progowi zadziałania czujnika obciążenia minus masa odwiniętej
linki. Ale to już jest kwestia jednorazowej kalibracji. Przy promieniu
bębna R=2cm i silniku 200kroków/obrót na jeden krok przypadałoby ok. 0.6mm a
silnik musiałby rozwijać moment rzędu 10Ncm.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sun Nov 07, 2004 3:16 pm   

Użytkownik Marek Dzwonnik napisał:


skupilbym sie na pomiarze przeplywu
zakladajac ze przy pompie jest zawor zwrotny i towar leci przy
pierwszym-drugim machnieciu najprosciej zmierzyc objetosc jednego cyklu
pompy i przemnozyc przez ilosc machniec co mozna juz dosyc prosto
wykonac nawet mechanicznie

Sun Nov 07, 2004 3:47 pm   

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl> napisał w wiadomości
news:cmlef3$e6j$1@nemesis.news.tpi.pl


Pomysł dobry pod warunkiem, że zagwarantujesz niezmienną objętość cieczy
przypadajacą na jeden ruch roboczy. Jeżeli dobrze kojarzę rodzaj to taka
pompka potrafi przetłaczać ciecz również w niepełnych cyklach.

Jeżeli umieścisz czujniki przy końcu wychylenia to _kierowca_ będzie miał
motywacje do machania krótkimi ruchami.. tak..aby..aby.. aby tylko nie
zadziałał żaden z czujników zaliczających Jeżeli dla odmiany umieścisz
jeden czujnik w pozycji neutralnej to analogiczne motywacje wystąpią u
_pompiarza_. Tzn. zaliczyć koparce jak najwięcej machnięć przy jak
najmniejszej ilości wlanego paliwa. Musiałyby być trzy czujniki - jeden
pośrodku i dwa na krańcach. A do tego układ pilnujący machania w _pełnych_
cyklach sprzężony z elementem wykonawczy w postaci bata lejącego po łapach
za oszustwa. Ale i tak pewnie wkrótce ktoś wykombinuje, że przy machaniu w
zakresie 1/3..2/3 pompa coś tam jednak nalewa a czujniki nie rejestrują
żadnego ruchu. Czyli zamiast punktowych czujników należałoby zalożyć
enkoder na osi pompy i sumować całkowitą drogę przebytą przez tłok. Tak czy
siak wychodzi jakiś enkoder, aczkolwiek zamontowanie go na pompie może być
łatwiejsze i bezpieczniejsze niż topienie czegokolwiek w zbiorniku.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)