NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ile ciepła mogą odprowadzić obudowy MOSFET bez radiatora? TO220, SO8, SOT23...
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Desoft
Guest
Guest
Mon Nov 06, 2006 9:51 pm
Użytkownik "mk" <REVERSE_lp.pw@myzskm.REMOVE> napisał w
Quote:
Tak na szybko policzone:
Moc tracona w obudowie TO220 - 70W
Temperatura wewnątrz obudowy - 30 stopni
Temperatura na zewnątrz obudowy - 10 stopni (dla wyższych temperatur nie
rezystancja termiczna jest zbyt wysoka)
Wydajność wentylatora 100m3/h (hmm... na taki od PC-ta to on nie
wygląda)
Obudowa bezpośednio na MIEDZIANYM radiatorze posmarowanym pastą.
Powierzchnia radiatora wynosi bagatela 2,4m x 2,4m
Szczerze mówiąc, mimo wysiłku, nie potrafię odtworzyć przebiegu
obliczeń...
Oto moje obliczenia:
Weźmy fajny radiator np.:
Moc tracona w obudowie TO220 - 70W
Temperatura wewnątrz obudowy - 30 stopni
Temperatura na zewnątrz obudowy - 10 stopni (dla wyższych temperatur nie
rezystancja termiczna jest zbyt wysoka)
Wydajność wentylatora 100m3/h (hmm... na taki od PC-ta to on nie
wygląda)
Obudowa bezpośednio na MIEDZIANYM radiatorze posmarowanym pastą.
Powierzchnia radiatora wynosi bagatela 2,4m x 2,4m
Szczerze mówiąc, mimo wysiłku, nie potrafię odtworzyć przebiegu
obliczeń...
Oto moje obliczenia:
Weźmy fajny radiator np.:
Weź może na początek obudowę TO220
Quote:
http://www.zalman.co.kr/Upload/product/9500AT_eng.PDF
(patrz str. 2)
Rezystancja termiczna 0.12-0.16 ['C/W] (zależy od szybkości obrotów
śmigła)
(patrz str. 2)
Rezystancja termiczna 0.12-0.16 ['C/W] (zależy od szybkości obrotów
śmigła)
i zaokrąglij tą rezystancję z tych 0,12 do 0, ona tutaj jest drugorzędna
Quote:
Obroty maksymalne zaledwie 2650 RPM (w PeCetach spotykałem nawet 7000 RPM)
....obroty, a ja zawsze myślałem że chodzi o wydajność w [m3/h]
Quote:
Obliczenie spadku temperatury:
0.12 * 70 = 8.4 'C
0.12 * 70 = 8.4 'C
więc przy temperaturze otoczenia 25 stopni, struktura będzie przegrzana o
8,4 stopnia, co spowoduje jej uszkodzenie. To taki duży skrót.
A tak poważniej: jeżeli temeratura powietrza wynosi 28,4 stopni to po
włączeniu tego wiatraka spadnie do 20 stopni??????
Problemem jest rezystancja złącze-korpus, a dla mocy maksymalnej (PD)
rezystancja korpus-otoczenie wynosi zero (tzw ciekły azot)
Desoft
nenik
Guest
Guest
Mon Nov 06, 2006 10:21 pm
Quote:
bym sobie poradził. Przeglądałem do BUZ11 w TO220, ale nigdzie nie
widziałem wartości 1-1,5W (około).
Jedynie coś takiego udało mi się znaleźć:
THERMAL DATA
Rthj-case Thermal Resistance Junction-case Max 1.67 oC/W
widziałem wartości 1-1,5W (około).
Jedynie coś takiego udało mi się znaleźć:
THERMAL DATA
Rthj-case Thermal Resistance Junction-case Max 1.67 oC/W
tak a nizej jest tabelka z wykresami zrodlo buz11 fairchild elenota
NORMALIZED POWER DISSIPATION vs CASE TEMPERATURE
MAXIMUM CONTINUOUS DRAIN CURRENT vs CASE TEMPERATURE
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
mk
Guest
Guest
Mon Nov 06, 2006 11:22 pm
Newsuser "Desoft" wrote:
Quote:
Obroty maksymalne zaledwie 2650 RPM (w PeCetach spotykałem nawet 7000
RPM)
...obroty, a ja zawsze myślałem że chodzi o wydajność w [m3/h]
RPM)
...obroty, a ja zawsze myślałem że chodzi o wydajność w [m3/h]
Wspominając o obrotach chciałem wskazać, że z tego radiatora można znacznie
więcej wycisnąć.
Quote:
Obliczenie spadku temperatury:
0.12 * 70 = 8.4 'C
więc przy temperaturze otoczenia 25 stopni, struktura będzie przegrzana o
8,4 stopnia, co spowoduje jej uszkodzenie. To taki duży skrót.
A tak poważniej: jeżeli temeratura powietrza wynosi 28,4 stopni to po
włączeniu tego wiatraka spadnie do 20 stopni??????
0.12 * 70 = 8.4 'C
więc przy temperaturze otoczenia 25 stopni, struktura będzie przegrzana o
8,4 stopnia, co spowoduje jej uszkodzenie. To taki duży skrót.
A tak poważniej: jeżeli temeratura powietrza wynosi 28,4 stopni to po
włączeniu tego wiatraka spadnie do 20 stopni??????
Znasz odpowiedź.
Quote:
Problemem jest rezystancja złącze-korpus, a dla mocy maksymalnej (PD)
rezystancja korpus-otoczenie wynosi zero (tzw ciekły azot)
rezystancja korpus-otoczenie wynosi zero (tzw ciekły azot)
Pierwszy raz spotykam się z takim użyciem sformułowania "ciekły azot".
Potraktowałem zwrot bardziej dosłownie (tj. instalacja zmrażająca).
Napisałeś, że połowa mocy maksymalnej jest nieprzekraczalna z "w praktyce
używanym układem chłodzenia". Podałeś wyniki, że radiator musiałby mieć
powierzchnię ponad 5 m^2 i do tego wentylator o wydajności 100m^3/h.
Otóż przekroczenie połowy mocy maksymalnej jest możliwe i wcale nie potrzeba
tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
pzdr
mk
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:12 am
Hello mk,
Monday, November 6, 2006, 11:22:50 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Otóż przekroczenie połowy mocy maksymalnej jest możliwe i wcale nie potrzeba
tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Tylko w teorii. W praktyce wylatujesz poza SOAR.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
BLE_Maciek
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:23 am
Tue, 7 Nov 2006 00:26:53 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "wrr"
<w@vp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
Zauważ, ze gdybyś tranzystor wsadził do wanny z zimną woda, ona w końcu się
podgrzeje, a gdyby ściany łazienki idealnie izolowały ciepło na pewno by
zawrzała, nawet od 1uW.
podgrzeje, a gdyby ściany łazienki idealnie izolowały ciepło na pewno by
zawrzała, nawet od 1uW.
Ooo ciekawe czy ktoś stosował chłodzenie tranzystorów przez
odparowywanie wody, tak jak to było w przypadku lamp - wapotronów
wrr
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:26 am
Użytkownik "mk" <REVERSE_lp.pw@myzskm.REMOVE> napisał w wiadomości
news:eiocgq$qo6$1@news.onet.pl...
Quote:
Otóż przekroczenie połowy mocy maksymalnej jest możliwe i wcale nie
potrzeba tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
potrzeba tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Wszystko zależy od otoczenia i czasu
Obaj macie mniej więcej rację
Jesteś uprzejmy zapomnieć, że w czasie pracy temperatura twojego radiatora
stale rośnie.
Wyobraź sobie swój super radiator nakryty kocem, zamknięty w pudle, latem na
w czarnym komputerze na słońcu, a nawet zwykły komputer w pokoiku ze
szczelnym oknem i ścianami ze styropianem.
Zastanów się (sprawdź) jak długo będzie świecić żarówka, taka z latarki,
zasilana z zasilacza,by baterie się za prędko nie rozładowały, ale wsadzona
do termosu (takiego zwykłego, na napoje)
Zauważ, ze gdybyś tranzystor wsadził do wanny z zimną woda, ona w końcu się
podgrzeje, a gdyby ściany łazienki idealnie izolowały ciepło na pewno by
zawrzała, nawet od 1uW.
wrr
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:40 am
Użytkownik "BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał w
wiadomości news:gpgvk217p3iks94fmjtj5aml1u9jn75kn4@4ax.com...
Quote:
Ooo ciekawe czy ktoś stosował chłodzenie tranzystorów przez
odparowywanie wody, tak jak to było w przypadku lamp - wapotronów
odparowywanie wody, tak jak to było w przypadku lamp - wapotronów
Ja stosowałem dawno temu
Dolewałem do niewielkiej puszki wody ze szklanki do chłodzenia KD502
pracującego z mocą 100W
Urządzenie pracowało z przerwami.
Chyba nawet ów super radiator
http://www.zalman.co.kr/Upload/product/9500AT_eng.PDF
ma układ parowania cieczy w sobie. Co to za ciecz ?Butan?
mk
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:49 am
Newsuser "RoMan Mandziejewicz" wrote:
Quote:
Otóż przekroczenie połowy mocy maksymalnej jest możliwe i wcale nie
potrzeba
tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Tylko w teorii. W praktyce wylatujesz poza SOAR.
potrzeba
tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Tylko w teorii. W praktyce wylatujesz poza SOAR.
Zależy jak rygorystycznie ów SOAR jest zdefiniowany.
A w praktyce to przetopię cynę na obudowie tranzystora.
pzdr
mk
mk
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 12:53 am
Newsuser "wrr" wrote:
Quote:
Otóż przekroczenie połowy mocy maksymalnej jest możliwe i wcale nie
potrzeba tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Wszystko zależy od otoczenia i czasu
Obaj macie mniej więcej rację
Jesteś uprzejmy zapomnieć, że w czasie pracy temperatura twojego radiatora
stale rośnie.
potrzeba tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Wszystko zależy od otoczenia i czasu
Obaj macie mniej więcej rację
Jesteś uprzejmy zapomnieć, że w czasie pracy temperatura twojego radiatora
stale rośnie.
Jeśli otoczenie zachowa stałą temperaturę, to temperatura radiatora rośnie
dążąc do pewnej granicznej temperatury, która jest wyższa niż temperatura
otoczenia o wartość którą wyliczyłem.
W rozważania teoretyczne o podgrzewaniu Wszechświata tranzystorem nie będę
się wdawać :P
pzdr
mk
mk
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 1:01 am
Newsuser "BLE_Maciek" wrote:
Quote:
Zauważ, ze gdybyś tranzystor wsadził do wanny z zimną woda, ona w końcu
się
podgrzeje, a gdyby ściany łazienki idealnie izolowały ciepło na pewno by
zawrzała, nawet od 1uW.
Ooo ciekawe czy ktoś stosował chłodzenie tranzystorów przez
odparowywanie wody, tak jak to było w przypadku lamp - wapotronów
się
podgrzeje, a gdyby ściany łazienki idealnie izolowały ciepło na pewno by
zawrzała, nawet od 1uW.
Ooo ciekawe czy ktoś stosował chłodzenie tranzystorów przez
odparowywanie wody, tak jak to było w przypadku lamp - wapotronów
W komputerze Cray II wszystkie układy były znaurzone w specjalnej cieczy i
ciecz ta wrzała rozgrzana przez pracujące elementy odbierając tym samym
ciepło. W komputerze tym było okienko i można było sobie proces ten
pooglądać.
pzdr
mk
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 1:32 am
Hello mk,
Tuesday, November 7, 2006, 12:49:05 AM, you wrote:
Quote:
Otóż przekroczenie połowy mocy maksymalnej jest możliwe i wcale
nie potrzeba tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Tylko w teorii. W praktyce wylatujesz poza SOAR.
Zależy jak rygorystycznie ów SOAR jest zdefiniowany.
A w praktyce to przetopię cynę na obudowie tranzystora.
nie potrzeba tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.
Tylko w teorii. W praktyce wylatujesz poza SOAR.
Zależy jak rygorystycznie ów SOAR jest zdefiniowany.
A w praktyce to przetopię cynę na obudowie tranzystora.
Znam tylko jeden typ tranzystora, który to potrafił nie ulegając
zniszczeniu: 2N3055 produkcji Hitachi. Ale on miał dopuszczalną
temperaturę struktury 200 stopni a nie 150. I był bez radiatora. Wcale
nie potrzebował do tego dużej mocy - sam brak radiatora starczył.
Masz problem ze zrozumieniem rzeczy dość podstawowej: Rezystancja
termiczna Rthj-c jest w małych obudowach znacznie większa od Rthh-a. I
to ona w połączeniu z SOAR określa kres możliwosci elementu.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
BLE_Maciek
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 9:59 am
Tue, 7 Nov 2006 00:53:33 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "mk"
<REVERSE_lp.pw@myzskm.REMOVE> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
W rozważania teoretyczne o podgrzewaniu Wszechświata tranzystorem nie będę
się wdawać
To zastanówmy się nad dużo bardziej lokalnym problemem - globalne
się wdawać
To zastanówmy się nad dużo bardziej lokalnym problemem - globalne
ocieplenie
mk
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 2:27 pm
Newsuser "RoMan Mandziejewicz" wrote:
Quote:
Masz problem ze zrozumieniem rzeczy dość podstawowej: Rezystancja
termiczna Rthj-c jest w małych obudowach znacznie większa od Rthh-a. I
to ona w połączeniu z SOAR określa kres możliwosci elementu.
termiczna Rthj-c jest w małych obudowach znacznie większa od Rthh-a. I
to ona w połączeniu z SOAR określa kres możliwosci elementu.
Tak. Właśnie rezystancja termiczna Rthj-c (junction-case) wyznacza moc
maksymalną (w połączeniu z temperaturą maksymalną i temperaturą obudowy
ustaloną na typowo 25'C). To, typowo, bezpośredni związek:
Pmax = (Tmax - 25'C) / Rthj-c
Jeśli podaje się moc maksymalną i Rthj-c to jedna z tych danych jest
nadmiarowa. Zarzucasz mi, że wybrałem tą daną, a nie tamtą.
Jeśli zdołam schłodzić obudowę do owych 25'C (np. chłodzeniem wodnym) to
uzyskam Pmax. (przy, jak mi się wydaje, dość powszechnie przyjętej definicji
Pmax)
pzdr
mk
wrr
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 5:48 pm
Użytkownik "mk" <REVERSE_lp.pw@myzskm.REMOVE> napisał w wiadomości
news:eiq1hj$l4n$1@news.onet.pl...
Quote:
Jeśli zdołam schłodzić obudowę do owych 25'C (np. chłodzeniem wodnym) to
uzyskam Pmax. (przy, jak mi się wydaje, dość powszechnie przyjętej
definicji Pmax)
uzyskam Pmax. (przy, jak mi się wydaje, dość powszechnie przyjętej
definicji Pmax)
Taka ta definicja jest. Nie spotkałem się jednak z podaniem czasu . Jak
długo można grzać pełną mocą ? Domyślnie nieskończenie?
wrr
Guest
Guest
Tue Nov 07, 2006 5:51 pm
Użytkownik "mk" <REVERSE_lp.pw@myzskm.REMOVE> napisał w wiadomości
news:eiohqr$7pb$1@news.onet.pl...
Quote:
Jeśli otoczenie zachowa stałą temperaturę, to temperatura radiatora rośnie
dążąc do pewnej granicznej temperatury, która jest wyższa niż temperatura
otoczenia o wartość którą wyliczyłem.
dążąc do pewnej granicznej temperatury, która jest wyższa niż temperatura
otoczenia o wartość którą wyliczyłem.
Tak. Niemniej byłeś uprzejmy zaniedbać odległość od radiatora w jakiej
przyjęto temperaturę otoczenia. Dla wielu radiatorów jest to jego
powierzchnia. Dla niektórych 1mm od radiatora
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ile ciepła mogą odprowadzić obudowy MOSFET bez radiatora? TO220, SO8, SOT23...