NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Hobby elektroników: Jakie pasje rozwijacie poza światem technologii?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Aug 02, 2012 7:46 am
Hello Piotr,
Thursday, August 2, 2012, 9:27:19 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Na przestrzeni 2..3 lat (okolice 85) trafiło do mnie do naprawy kilka
elektronicznych przerywaczy kierunkowskazów od Mercedesa. We wszystkich ta
sama usterka - spalony tranzystor sterujący przekaźnikiem. Wymieniłem i
dodałem diodę na uzwojenie przekaźnika (bo jej nie było) - i oczywiście myśl
"jaki idiota to projektował i jakim cudem to w ogóle tak długo działało...".
I zagadka - co takiego wyczytałem, że mogę podejrzewać, że być może nie
miałem racji ?
elektronicznych przerywaczy kierunkowskazów od Mercedesa. We wszystkich ta
sama usterka - spalony tranzystor sterujący przekaźnikiem. Wymieniłem i
dodałem diodę na uzwojenie przekaźnika (bo jej nie było) - i oczywiście myśl
"jaki idiota to projektował i jakim cudem to w ogóle tak długo działało...".
I zagadka - co takiego wyczytałem, że mogę podejrzewać, że być może nie
miałem racji ?
Dioda opóźnia zwalnianie kotwicy przekaźnika i moze powodować
iskrzenie styków. Jesli sterowanie odbywa się za pomocą MOSFETa, to
można bazować na przebiciu lawinowym i marnować energię w
tranzystorze. Ale trzeba dobrać odpowiednio tranzystor. Faktem jednak
jest, że pomimo deklaracji o powtarzalności przebicia lawinowego, w
ten sposób uzywane tranzystory się psują z czasem. Czyżby ktoś nauczył
się kontrolowac ten czas?
Wydywałem też uklady na bipolarnych z diodą Zenera pomiędzy C a B,
tworzącą próg kontrolowanego tracenia energii. Obecnie zapewne
zastosowanoby po prostu transila.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Aug 02, 2012 8:38 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:988348959.20120802094606@pik-net.pl.invalid...
Quote:
I zagadka - co takiego wyczytałem, że mogę podejrzewać, że być może nie
miałem racji ?
Dioda opóźnia zwalnianie kotwicy przekaźnika i moze powodować
iskrzenie styków.
Dokładnie. O tym wtedy nie wiedziałem.
miałem racji ?
Dioda opóźnia zwalnianie kotwicy przekaźnika i moze powodować
iskrzenie styków.
Dokładnie. O tym wtedy nie wiedziałem.
Quote:
Jesli sterowanie odbywa się za pomocą MOSFETa, to
można bazować na przebiciu lawinowym i marnować energię w
tranzystorze.
można bazować na przebiciu lawinowym i marnować energię w
tranzystorze.
Tam był mały, nieznany mi (nie było Googla wtedy
) NPN. Być może na dość
wysokie napięcie.
Nie wiem jakie jest przepięcie z cewki przekaźnika. Może jej pojemność
ogranicza je do akceptowalnego poziomu.
Nigdy nie zadałem sobie trudu, aby zorientować się jakiego rzędu są L i C
cewki małego przekaźnika.
Quote:
Ale trzeba dobrać odpowiednio tranzystor. Faktem jednak
jest, że pomimo deklaracji o powtarzalności przebicia lawinowego, w
ten sposób uzywane tranzystory się psują z czasem. Czyżby ktoś nauczył
się kontrolowac ten czas?
jest, że pomimo deklaracji o powtarzalności przebicia lawinowego, w
ten sposób uzywane tranzystory się psują z czasem. Czyżby ktoś nauczył
się kontrolowac ten czas?
Może statystyka mu pokazała, że usterka wystąpi już po gwarancji.
P.G.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Thu Aug 02, 2012 2:48 pm
W dniu 2012-08-02 10:38, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Dioda opóźnia zwalnianie kotwicy przekaźnika
Ale w tym zastosowaniu to raczej nie ma znaczenia.
Quote:
Nigdy nie zadałem sobie trudu, aby zorientować się jakiego rzędu są L i
C cewki małego przekaźnika.
C cewki małego przekaźnika.
Ja też. Ale mnie zaciekawiłeś:
RM2 12V 260omów 0.339H
R15 220V 50Hz 7.46kOmów 36.1H
Pozdrawiam,
Paweł
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Aug 02, 2012 3:47 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:501a9356$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2012-08-02 10:38, Piotr Gałka pisze:
Dioda opóźnia zwalnianie kotwicy przekaźnika
Ale w tym zastosowaniu to raczej nie ma znaczenia.
Właśnie z powodu tego 'raczej' napisałem że 'być może' nie miałem racji.
Dioda opóźnia zwalnianie kotwicy przekaźnika
Ale w tym zastosowaniu to raczej nie ma znaczenia.
Właśnie z powodu tego 'raczej' napisałem że 'być może' nie miałem racji.
Żarówki kierunkowskazów razem mają może 60W czyli 5A.
Może powolne odsuwanie styków wywołuje jakiś łuk nawet bez indukcyjnego
obciążenia.
Quote:
Nigdy nie zadałem sobie trudu, aby zorientować się jakiego rzędu są L i
C cewki małego przekaźnika.
Ja też. Ale mnie zaciekawiłeś:
RM2 12V 260omów 0.339H
C cewki małego przekaźnika.
Ja też. Ale mnie zaciekawiłeś:
RM2 12V 260omów 0.339H
Zakładając C (z sufitu) 1nF i pomijając straty w R wychodzi mi ponad 800V.
Tamte przekaźniki były (z tego co pamiętam) bardzo małe. Jakieś 15 x 20mm i
wysokość rzędu 5mm.
Przez przezroczystą pokrywkę było widać obracającą się kotwicę - tak jakby
normalnie nie była połączona z żadnym z biegunów a obracając się łączyła po
obu stronach. Przypuszczam, że prąd był mniejszy więc R wyższe, a L -
? -może wcale nie większe tylko drut dużo cieńszy.
Przy R=1k wychodzi mi już tylko 200V. Ale założenia mocno niepewne.
Takie nagłe skojarzenie.
Dotychczas zakładałem, że jak w cewce przekaźnika płynie prąd np. 100mA to
przy wyłączaniu przez diodę bocznikującą cewkę popłynie impuls góra 100mA.
Ale odsuwanie kotwicy powoduje zmniejszenie L cewki.
Czyli wyłączamy tranzystor. 100mA zaczyna płynąć przez diodę. Stopniowo
maleje. Kotwica zaczyna się odsuwać. W obwodzie magnetycznym pojawia się
szczelina. L spada chyba znacznie - I wzrasta chyba znacznie. Ciekawe,
jakiego rzędu wartość osiąga ?
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Aug 02, 2012 4:20 pm
Hello Paweł,
Thursday, August 2, 2012, 4:48:55 PM, you wrote:
Quote:
Dioda opóźnia zwalnianie kotwicy przekaźnika
Ale w tym zastosowaniu to raczej nie ma znaczenia.
Ale w tym zastosowaniu to raczej nie ma znaczenia.
Ma - ze wzgledu na to, co wyciąłeś - czyli upalanie styków.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Thu Aug 02, 2012 6:31 pm
W dniu 2012-08-02 17:47, Piotr Gałka pisze:
[...]
Quote:
Tamte przekaźniki były (z tego co pamiętam) bardzo małe. Jakieś 15 x
20mm i wysokość rzędu 5mm.
Przez przezroczystą pokrywkę było widać obracającą się kotwicę - tak
jakby normalnie nie była połączona z żadnym z biegunów a obracając się
łączyła po obu stronach.
20mm i wysokość rzędu 5mm.
Przez przezroczystą pokrywkę było widać obracającą się kotwicę - tak
jakby normalnie nie była połączona z żadnym z biegunów a obracając się
łączyła po obu stronach.
Mówimy o różnych przekaźnikach. Mój ma podstawę 20x28 i wysokość 37 mm.
Quote:
Przypuszczam, że prąd był mniejszy więc R
wyższe, a L - ? -może wcale nie większe tylko drut dużo cieńszy.
Przy R=1k wychodzi mi już tylko 200V. Ale założenia mocno niepewne.
Takie nagłe skojarzenie.
Dotychczas zakładałem, że jak w cewce przekaźnika płynie prąd np. 100mA
to przy wyłączaniu przez diodę bocznikującą cewkę popłynie impuls góra
100mA.
Ale odsuwanie kotwicy powoduje zmniejszenie L cewki.
wyższe, a L - ? -może wcale nie większe tylko drut dużo cieńszy.
Przy R=1k wychodzi mi już tylko 200V. Ale założenia mocno niepewne.
Takie nagłe skojarzenie.
Dotychczas zakładałem, że jak w cewce przekaźnika płynie prąd np. 100mA
to przy wyłączaniu przez diodę bocznikującą cewkę popłynie impuls góra
100mA.
Ale odsuwanie kotwicy powoduje zmniejszenie L cewki.
Pomiar numer dwa:
Po zdjęciu obudowy 341 mH.
Po dociśnięciu kotwicy paluchami (mocnym) 356 mH.
Przyznam się, że jestem nieco zaskoczony. Wydawało mi się, że zmiana
powinna być większa.
Pozdrawiam,
Paweł
Ukaniu
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 7:25 am
Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:jv0iqb$lof$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Na emeryturze myśli mi się huśtawka i wtedy będę się tylko bujał i bujał.
Muszę Cię zmartwić - nierealne
Jak już człowiek ma zajęcie inne od pracy zarobkowej, to brak tej
ostatniej tylko redukuje ilość wolnego czasu. Co może wydawać się swojego
rodzaju paradoksem i tematem na pracę doktorską.
Muszę Cię zmartwić - nierealne
Jak już człowiek ma zajęcie inne od pracy zarobkowej, to brak tej
ostatniej tylko redukuje ilość wolnego czasu. Co może wydawać się swojego
rodzaju paradoksem i tematem na pracę doktorską.
Do emerytury mam jeszcze kawałek czasu ale faktycznie patrząc po moim ojcu
to musi być prawda. Bo to chyba odkłada się sprawy do zrobienia na
emeryturze no i okazuje się, że jest ich tak dużo... Ostatnio, jak urodziło
mi się dziecko (rok temu) przestałem liczyć dni, liczę tygodnie. I znów
piątek i znów nie zrobiłem...
--
Pozdrawiam,
Łukasz
Ukaniu
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 7:29 am
Użytkownik "Adam Wysocki" <gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid> napisał w
wiadomości news:pme.1343831597@news.chmurka.net...
Quote:
Otoczenie ma większy wpływ na samopoczucie niż to się
wydaje, wielu hobbystów tego nie dostrzega (i są cały czas zmęczeni).
wydaje, wielu hobbystów tego nie dostrzega (i są cały czas zmęczeni).
Święta prawda, ja jestem zdrowszy odkąd zwaliłem wszystkie projekty z
biurka.
Nie denerwuje mnie, że to nie dokończone czy tamto. Czasem pogrzebie w pudle
wyciągne jakąś płytkę i dolutuje coś albo napisze kawałek kodu - ale to już
jak mam konkretnie chęć. Nic mnie nie straszy.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
Adam Wysocki
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 9:38 am
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Zakładając C (z sufitu) 1nF i pomijając straty w R wychodzi mi ponad 800V.
Jak to liczysz?
--
Gof
http://www.chmurka.net/
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 3:13 pm
Użytkownik "Adam Wysocki" <gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid> napisał w
wiadomości news:pme.1343979501@news.chmurka.net...
Quote:
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Zakładając C (z sufitu) 1nF i pomijając straty w R wychodzi mi ponad
800V.
Jak to liczysz?
U liczę zakładając, że I^2 * L = U^2 * C.
Zakładając C (z sufitu) 1nF i pomijając straty w R wychodzi mi ponad
800V.
Jak to liczysz?
U liczę zakładając, że I^2 * L = U^2 * C.
Coś pomyliłem ?
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 3:21 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:501ac788$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Pomiar numer dwa:
Po zdjęciu obudowy 341 mH.
Po dociśnięciu kotwicy paluchami (mocnym) 356 mH.
Przyznam się, że jestem nieco zaskoczony. Wydawało mi się, że zmiana
powinna być większa.
Dokładnie tak samo mi się wydawało dlatego, że AL rdzeni bez szczeliny to
rząd tysięcy, a z 1mm szczeliną to rząd setek.
Możliwe, że gdzieś w obwodzie magnetycznym jest na stałe szczelina aby
kotwica się nie "kleiła".
No cóż, nie jesteśmy chyba ekspertami od konstrukcji przekaźników.
"Jak działa przekaźnik" to najbardziej się interesowałem jak w książce
Wojciechowskiego chyba "Elektronika dla wszystkich" dotarłem do opisu
przekaźnika ze szpulki od nici i gwoździa tylko nie wiedziałem wtedy co to
jest prawdziwy przekaźnik i miałem kłopoty rozczaić do czego to ma być i o
co z tym gwoździem chodzi
P.G.
J.F.
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 10:20 pm
Dnia Thu, 2 Aug 2012 10:38:48 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
Jesli sterowanie odbywa się za pomocą MOSFETa, to
można bazować na przebiciu lawinowym i marnować energię w
tranzystorze.
Tam był mały, nieznany mi (nie było Googla wtedy ) NPN. Być może na dość
wysokie napięcie.
Nie wiem jakie jest przepięcie z cewki przekaźnika. Może jej pojemność
ogranicza je do akceptowalnego poziomu.
Jesli sterowanie odbywa się za pomocą MOSFETa, to
można bazować na przebiciu lawinowym i marnować energię w
tranzystorze.
Tam był mały, nieznany mi (nie było Googla wtedy
) NPN. Być może na dość
wysokie napięcie.
Nie wiem jakie jest przepięcie z cewki przekaźnika. Może jej pojemność
ogranicza je do akceptowalnego poziomu.
przy bipolarnych jest imho tak samo - mozna marnowac energie w przebiciu.
poki sie nie przegrzeje.
Quote:
Nigdy nie zadałem sobie trudu, aby zorientować się jakiego rzędu są L i C
cewki małego przekaźnika.
cewki małego przekaźnika.
Zmienne.
J.
J.F.
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 10:22 pm
Dnia Fri, 3 Aug 2012 17:21:42 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisał w
Pomiar numer dwa:
Po zdjęciu obudowy 341 mH.
Po dociśnięciu kotwicy paluchami (mocnym) 356 mH.
Przyznam się, że jestem nieco zaskoczony. Wydawało mi się, że zmiana
powinna być większa.
Dokładnie tak samo mi się wydawało dlatego, że AL rdzeni bez szczeliny to
rząd tysięcy, a z 1mm szczeliną to rząd setek.
Możliwe, że gdzieś w obwodzie magnetycznym jest na stałe szczelina aby
kotwica się nie "kleiła".
Pomiar numer dwa:
Po zdjęciu obudowy 341 mH.
Po dociśnięciu kotwicy paluchami (mocnym) 356 mH.
Przyznam się, że jestem nieco zaskoczony. Wydawało mi się, że zmiana
powinna być większa.
Dokładnie tak samo mi się wydawało dlatego, że AL rdzeni bez szczeliny to
rząd tysięcy, a z 1mm szczeliną to rząd setek.
Możliwe, że gdzieś w obwodzie magnetycznym jest na stałe szczelina aby
kotwica się nie "kleiła".
Wrecz obowiazkowo.
naklejka, nit ..
J.
Anerys
Guest
Guest
Fri Aug 03, 2012 11:52 pm
Użytkownik "Adam Wysocki" <gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid> napisał w
wiadomości news:pme.1343831996@news.chmurka.net...
Quote:
Anerys <spam.nie.jest@spoko.pl> wrote:
Gadam przez radio, głównie, choć teraz nie mam sprzętu (cos tam jest, ale
poniżej mojej weny), więc wisi...
Ja zbieram kasę na coś na KF (jestem tylko na 2m i 70cm, a i to bardzo
rzadko, jakoś weny brak, no i krótkofalowcy to specyficzne środowisko,
średnio do nich pasuję).
Gadam przez radio, głównie, choć teraz nie mam sprzętu (cos tam jest, ale
poniżej mojej weny), więc wisi...
Ja zbieram kasę na coś na KF (jestem tylko na 2m i 70cm, a i to bardzo
rzadko, jakoś weny brak, no i krótkofalowcy to specyficzne środowisko,
średnio do nich pasuję).
Ja właśnie sobie pomyślałem, zapolować na Puxinga D03 (kto nie wie co zacz -
STFW)
Przez moment było na Allegro po ok. 850 PLN, teraz jakiś sklep za tauzena to
opyla. A na "ibeju" można trafić za 520, ino z B, czyli .cn, niby mają
goście po 98.5-99.5 % pozytywów przy 20kilku tauzenach operacji... tylko czy
warte to ryzyka? KF bym nabył... oczy chodzą mi za FT817 - mały jest, na
wypady np. w góry jak znalazł, kłębek drutu w kieszeni, jakaś mała skrzynka
antenowa w celu wiadomym, żetycę gdzieś od gazdy nabyć, prognozę pogody
sprawdzić, by nie było, jak z tą rodziną z Warszawy, wdrapać się na Rysy,
wyżłopać żętycę (czy coś innego, z wiadomym zastrzeżeniem co do ew. C2H5OH,
nie mylić z Elektrodą) i napluć do sitka
)
Quote:
Chemia, nierozwijana,
Co z chemią dokładnie?
Właściwości pierwiastków, niuanse w reakcjach, rozkminianie struktury
cząstek i ich rozrysowywanie (kiedyś świetnie się tym bawiłem), ale też
chemia (w powiązaniu z fizą) na poziomie subatomowym... Uch... teraz
musiałbym sobie tyle poprzypominać...
Zresztą, stan zdrowia nie bardo mi pozwala na odpowiednio poważne skupienie
uwagi, by jakimś szczegółem nie doprowadzić do powstnia problemu (np.
wybuch, zatrucie, brzydki zapach, itd), musiałby to ktoś ze mną robić, wtedy
mogę robić cokolwiek (byle nie dimetylortęć, substancję wielokroć
wredniejszą od znacznie toksyczniejszego od niej botoksu (botulina A))
wiedząc, że w razie jakiegoś mojego problemu druga osoba przejmie nadzór nad
doświadczeniem.
Quote:
fotografuję,
Kiedyś fotografowałem, ale jakoś nie mam czasu. Został mi tylko sprzęt
i trochę zdjęć, wrzuconych razem z innymi rzeczami na wordpressa:
Ja to różnie. Zdecydowanie brakuje mi cierpliwości, ale jak trzeba, to
potrafię jedn zdjęcie cyzelować tak dokładnie (różne ujęcia, naświetlania,
zoom, etc), że zawalam nim pół karty. Także ktoś mi kiedyś podesłał zdjęcie
zrobione (specjalnie o to prosiłem) w bardzo złych warunkach
oświetleniowych, a właściwie, to bez światła niemal w ogóle. Było to drzewo
w parku OIDP. Wziąłem to zdjęcie w obroty programem Neat Image Pro Lite (a
moze nie pro... w każdym razie wersja darmowa). siedziałem parę godzin i
zrobiłem je tak, że szumy zniknęły, a korona drzewa zyskała na szczegółach.
Innym razem potwornie zaśnieżone zdjęcie ze stcji kosmicznej doprowadziłem
do stanu, że na fotce były jedynie dwie-trzy małe plamki gdzieś po bokach, a
sama fotka była czyściutka i ostra. Lubię takie rzeczy robić. Choć nie każde
zdjęcie da się odszumić.
Bardzo narzekam na matryce przepalające jasne szczegóły... choć mam podstawy
uważać, że to nie matryca, a elektronika ją obsługująca. Nawet najnowsza
41Mpix Nokia 808, robiąca przy normalnym świetle świetne (1) zdjęcia -
przepala...
Quote:
http://www.sp5gof.pl/
Czym Łysego zrobiłeś?
Quote:
Przejrzę przy okazji...
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sat Aug 04, 2012 11:51 am
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Zakładając C (z sufitu) 1nF i pomijając straty w R wychodzi mi ponad
800V.
Jak to liczysz?
U liczę zakładając, że I^2 * L = U^2 * C.
Coś pomyliłem ?
800V.
Jak to liczysz?
U liczę zakładając, że I^2 * L = U^2 * C.
Coś pomyliłem ?
Nie wiem - pytanie nie było podchwytliwe tylko rzeczywiste :)
--
Gof
http://www.chmurka.net/
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Hobby elektroników: Jakie pasje rozwijacie poza światem technologii?