Uzytkownik
Guest
Sat Feb 14, 2015 11:00 am
W dniu 2015-02-11 o 19:45, Jakub Rakus pisze:
Quote:
On 11.02.2015 15:18, J.F. wrote:
Akurat chyba nie - po prostu wilgotnosc to ciezka rzecz do dokladnego
pomiaru - albo masz duzy, kosztowny i uciazliwymiernik, albo korzystasz
z uproszczonego, tani, ale mierzy byle jak. Tak jak konski wlos.
A jak to się robi w elektrowniach parowych? Jednym z parametrów pary
(jeśli nie jest przegrzana tylko nasycona, czyli np. taka jak na
wylocie z turbiny) jest stopień jej zawilgocenia (nasycenia). Parametr
dość ważny bo duża ilość skroplonej wody w ostatnich stopniach turbiny
uszkadza łopatki.
Ale nie mierzy się stopnia zawilgocenia pary przegrzanej. Wystarczy
tylko pomiar temperatury i ciśnienia tej pary, a te realizuje się bardzo
łatwo i reguluje niewiele trudniej.
Uzytkownik
Guest
Sat Feb 14, 2015 12:01 pm
W dniu 2015-02-10 o 19:33, Lisciasty pisze:
Quote:
Mam jakiś "cywilny" higrometr z termometrem,
najtańszy nie był, kosztował około 50 zeta.
Pożyczyłem z roboty inną sztukę, niby kalibrowany
(ale patrzę w sklepach, że kosztuje też około 50 PLN).
Wskazania temperatury są takie same (do 0,1 st.),
natomiast wilgotność na jednym jest 42% a na drugim 49%.
Czy któryś z nich może być uznany za wiarygodny?
Obydwa są wiarygodne, ale nie bierzesz pod uwagę, że każdy przyrząd
mierzy z pewną klasą dokładności. Błąd pomiarowy w przypadku higrometrów
domowych to zazwyczaj +/- 5%
Przykładowo mierzona wartość rzeczywista 50% dla zakresu pomiarowego 0 -
100% wilgotności, wskazywana wartość może się zawierać w zakresie od 45
do 55%
Jeżeli jeden przyrząd zaniża, a drugi zawyża to różnica wskazań obydwu
przyrządów może wynieść nawet 10%
Quote:
Czy te przetworniki tak już mają, że pokazują byle co,
czy da się kupić coś wiarygodnego?
Można kupić coś wiarygodnego, ale trzeba się cofnąć w czasie dobrze
przeszło 100 lat, kiedy to zostały wynalezione psychrometry.
Psychrometr zbudowany jest z dwóch precyzyjnych termometrów, których
charakterystyki są możliwie jak najbardziej identyczne. W tym celu
termometry te fabrycznie się dobiera. Nie muszą być super dokładne
jeżeli chodzi o pomiar temperatury, lecz muszą mieć całą charakterystykę
jak najbardziej jednakową.
Na jeden z tych termometrów naciągana jest koszulka bawełniana, którą
przed wykonaniem pomiaru się zwilża.
To jest tzw. termometr mokry. Drugi termometr, jest tzw. termometrem
suchym. Powietrze, którego wilgotność chcemy zmierzyć musi teraz opływać
obydwa termometry ze stałą i jednakową prędkością 2,5 m/s.
Tu wykorzystane jest zjawisko fizyczne związane z ciepłem parowania,
które polega na tym, że proces parowania pochłania określoną ilość
energii, powodując ochłodzenie się mokrego czujnika. Intensywność
parowania zależy zaś od wilgotności powietrza. Przy wilgotności 100%
parowania nie ma, a więc nie ma różnicy w pomiarze temperatury obydwu
czujników. Im wilgotność mniejsza tym większa będzie różnica temperatur
pomiędzy czujnikiem suchym, a wilgotnym.
Czasami można jeszcze kupić na portalach aukcyjnych psychrometry
aspiracyjne Assmanna, które mierzą wilgotność powietrza z dokładnością
lepszą niż +/- 1%. Niestety sposób posługiwania się takim przyrządem
jest trochę kłopotliwy, a odczyt wartości wilgotności wymaga
posługiwania się specjalnymi tabelami psychrometrycznymi.
Są też w sprzedaży psychrometry cyfrowe, ale są to zazwyczaj przyrządy
laboratoryjne i dość drogie.
Jak ma ktoś trochę pojęcia o programowaniu mikrokontrolerów to może
sobie samemu taki psychrometr zbudować niewielkim kosztem.
Potrzbne do tego będą poza jakimkolwiek mikrokontrolerem i
wyświetlaczem, dwa termometry np. DS18b20 czy LM35, których
charakterystyki są zbliżone oraz mały wentylatorek, kawałek koszulki
bawełnianej np. odciętej ze sznurówki, parę elementów dyskretnych, no i
jeszcze będą potrzebne jakieś rurki. Wzory do obliczeń tablic
psychrometrycznych można znaleźć w necie.
J.F.
Guest
Mon Feb 16, 2015 3:42 pm
Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
Quote:
Czy te przetworniki tak już mają, że pokazują byle co,
czy da się kupić coś wiarygodnego?
Można kupić coś wiarygodnego, ale trzeba się cofnąć w czasie dobrze
przeszło 100 lat, kiedy to zostały wynalezione psychrometry.
Psychrometr zbudowany jest z dwóch precyzyjnych termometrów, których
charakterystyki są możliwie jak najbardziej identyczne. W tym celu
termometry te fabrycznie się dobiera. Nie muszą być super dokładne
jeżeli chodzi o pomiar temperatury, lecz muszą mieć całą
charakterystykę jak najbardziej jednakową.
Przekladajac to na wspolczesna elektronike ... lepiej sobie
skalibrowac dwa termistory czy inne czujniki, czy lepiej termopare
(dwie ?), ktore mierza roznice temperatur, i nawet jak sa niezbyt
dokladne, to roznice mierza dosc dobrze ... tylko trzeba te uV dobrze
zmierzyc, a to nielatwe :-)
J.
Lisciasty
Guest
Mon Feb 16, 2015 8:20 pm
W dniu sobota, 14 lutego 2015 12:01:52 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
Quote:
Czasami można jeszcze kupić na portalach aukcyjnych psychrometry
aspiracyjne Assmanna, które mierzą wilgotność powietrza z dokładnością
lepszą niż +/- 1%. Niestety sposób posługiwania się takim przyrządem
jest trochę kłopotliwy, a odczyt wartości wilgotności wymaga
posługiwania się specjalnymi tabelami psychrometrycznymi.
Znalazłem takiego klamota za 3 stówki, fajnie to wygląda,
zastanawiam się czy nie kupić, bo to już powoli zabytek :]
Tylko trudniejsze od zarobienia 3 stówek będzie wytłumaczenie
żonie, że to bardzo potrzebny i profesjonalny sprzęt ;P
L.
Dupek Żołędas
Guest
Tue Feb 17, 2015 12:18 am
Są układy scalone mające dobrą dokładność (Sensirion, Honeywell).
Kosztują ok. 100 zł/szt.
Przez dobra dokładność rozumiem +/- 1%, +/-2%.
Oczywiście na 24 bitowym przetworniku można sobie tworzyć rozdzielczości
dowolne, ale nie ma to żadnego sensu fizycznego.
Również z powodu nagminnego braku zrozumienia metrologicznego sensu
pomiarów.
W pokoju o wymiarach np. 4*4*3m wilgotność (i temperatura) będzie się
zmieniała w granicach +/- 20% i +/-5st.C w zależności od miejsca pomiaru.
Pomiarami temperatury,wilgotności i innych wielkości fizycznych zajmuję
się od blisko 30 lat i niejedną radosną twórczość już widziałem...