Ryzyko podłączenia 19 halogenów 12V szeregowo do 230V - co warto wiedzieć?

Sat Mar 30, 2013 2:30 am   

Taki problem do przedyskutowania - znajomy chce założyć sobie dużo
halogenów na suficie i myśli, że oszczędzi na transformatorze, jeśli
połączy je szeregowo (19 sztuk!). Ja mam następujące zastrzeżenia,
których on zdaje się nie rozumieć:

1. Oprawka G5.3 przystosowana do 12V może nie mieć wystarczającej
izolacji dla napięcia 230V, co skończy się prądem płynącym po suficie.

2. Przy zasilaniu 12V prąd rozruchowy halogenów jest ograniczony
reaktancją uzwojeń transformatora. Przy połączeniu pod 230V może to się
skończyć ciągłym wybijaniem bezpiecznika lub pojedynczym efektownym
błyskiem i 19 żarówkami do wymiany.

Jak wy to widzicie?

Sat Mar 30, 2013 3:54 am   

Znam instalację, gdzie jest połączone szeregowo ileś tam halogenów
(właśnie w suficie). Są to 2 niezależne obwody, każdy dodatkowo
ściemniany (fazowo).

Instalacja działa od 1991 roku , zachowuje się to całkiem normalnie.
Jedyny prawdziwy problem, że kiedy padnie jedna żarówka w szeregu, to
trzeba sprawdzać wszystkie.
Ale nie padają jakoś szczególnie często. Może dlatego, że przeważnie są
lekko ściemnione, rzadko kiedy są włączone na max.

Aha, tyle że chodzi to pod 110V a nie 220, a to dlatego, że instalacja
była robiona pod jakiś gotowy ściemniacz, który był właśnie na 110V.
Czyli w szeregu było chyba 10 żarówek.

Potem , kiedy ten oryginalny sterownik padł, to zrobiłem własny.

Sat Mar 30, 2013 3:57 am   

Zapomniałem dodać - w tym ściemniaczu są transformatory toroidalne, ale
właśnie po to, żeby uzyskać 110V z 230V.

Gdyby nie ta konieczność, nie byłoby ich.

Tyle, że dla 230V trzeba by dać 20 żarówek - czyli sporo szukania w
razie spalenia :)

Może dać jakąś neonówkę równolegle do każdej żarówki ? Wtedy w razie
spalenia jednej - neonówka się zaświeci ?

Sat Mar 30, 2013 8:36 am   

W dniu 2013-03-30 03:57, sundayman pisze:


Tyle, że przy użyciu ściemniacza do halogenów nie można już raczej mówić
o oświetleniu halogenowym.



--
Jingiel

Sat Mar 30, 2013 9:03 am   

Tomasz Wójtowicz pisze tak:


raczej nic się nie stanie chyba że ktoś go zaleje z góry ;)


to może niech da jeden lub dwa więcej.

--
Piter

Sat Mar 30, 2013 1:28 pm   

W dniu sobota, 30 marca 2013 03:57:32 UTC+1 użytkownik sundayman napisał:



wykręcić/wyjac halogen i sprawdzić próbnikiem napiecie to nie jest chyba wielki problem. No i jak komus nie chce sie pomyśleć to bedzie badał po kolei - a ja bym szukał od srodka - połowa wyeliminowana pierwszym strzałem I tak dalej...


b.

Sat Mar 30, 2013 7:54 pm   

też na to wpadłem, ale jednak i tak te kilka szt. trzeba wyjąć
Ale nie jest to wielki problem jakiś.

Sat Mar 30, 2013 11:54 pm   

Użytkownik sundayman napisał:

Proste rozwiązanie - równolegle do każdego halogena dać małą neonówkę.
Po padnięciu jednego w łańcuchu świecić będzie neonówka przy tym padniętym.

--
Darek

Sun Mar 31, 2013 7:24 am   

Niby tak, ale...
Mnie zastanawia sens łączenia tak dużej ilości halogenów, głównie z
powodu ich cholernie dużego prądu "rozruchowego". Czy przypadkiem nie
będzie tak, że najsłabsza w ogniwie będzie dostawała strzała przy każdym
zapaleniu? Może jak będą jednakowe, jeden producent, typ, to jeszcze to
jakoś przejdzie, ale przy wymianie uszkodzonej na inny - dostępny - typ,
niekoniecznie? Ciekawe jaki będzie rozkład napięć po powiedzmy
półrocznym świeceniu.
Jakoś tak tutaj spodziewał bym się problemów. Moim zdaniem halogen nie
nadaje się do łączenia szeregowego, a już na pewno nie w tak duże
łańcuchy. (moje zdanie)

Miłego, Darku.
Irek.N.

Sun Mar 31, 2013 10:43 am   

Dnia Sun, 31 Mar 2013 09:24:22 +0200, Irek N. napisał(a):

A ten sufit to jaki ?
Moze jest swietna okazja sprawdzic, w razie potrzeby dokupi sie trafo i
przekabluje na rownolegle :-)

Mozna tez jakis uklad do wlaczania w zerze.

J.

Sun Mar 31, 2013 12:41 pm   

W dniu 2013-03-31 12:43, J.F. pisze:

To nic nie da. Trzeba soft start.

Pozdrawiam,
Paweł

Sun Mar 31, 2013 1:59 pm   

Nie trzeba. Nie czytacie ze zrozumieniem ?
Opisałem już - kolega ma taką instalację, i działa ze 20 lat.
Nic podejrzanego się nie dzieje, żarówki spalają się z normalną
częstotliwością.

Sam pewnie bym tego tak nie zrobił, ale - on ma i działa. Żarówki
zwykłe, jakie się trafią, nic nie dobierane.

Sun Mar 31, 2013 2:31 pm   

W dniu 2013-03-31 14:52, Adam Wysocki pisze:

bezpiecznik, żeby w razie niezadziałania przekaźnika otworzył obwód nim
rezystor wypali dziurę w podwieszanym suficie.

Sun Mar 31, 2013 2:34 pm   

W dniu 2013-03-31 09:24, Irek N. pisze:

Ale w opisywanym sundaymana przykładzie jest trafo 230/110, którego
reaktancja może odgrywać rolę tłumika prądu rozruchowego. Natomiast ja
rozważam podłączenie bezpośrednio pod 230V, czyli de facto pod
transformator na podstacji, którego prąd zwarciowy jest mierzony w kA.

Sun Mar 31, 2013 2:52 pm   

Tomasz Wójtowicz <sorry@nospam.com> wrote:


A moze soft-start? Rezystor mocy w szereg, zwierany przekaznikiem po
sekundzie-dwoch.

--
"Project Manager to człowiek, który myśli, że jak weźmie
dziewięć kobiet, to urodzą dziecko w miesiąc."