Wybór niezawodnych smart gniazdek do Tuya z funkcją pomiaru prądu - jakie modele?

Wed Jul 24, 2024 12:15 pm   

Witajcie.

W lutym 2023 kupiłem 6 szt. smart-gmiazdek opisanych jako Aubess.
Kupiłem na Alibabie :(

Teraz w ciągu ok. 2 tygodni padły mi 4 szt, zostały 2 szt (jeszcze)
działające.

Tak ok. 10 lat temu kupiłem 1 szt. GreenBlue GB155 i działa prawidłowo do
dzisiaj, tyle, ze pod jakimś specyficznym programem.
Natomiast Aubess mam wpięte do systemu Tuya.

Jakie kupić (w miarę niedrogo), aby popracowały dłużej?
Potrzebuję jedynie funkcję on/off i pomiar prądu.
Jakieś tam sterowania głosowe itp. są nieistotne.

Czy są jakieś gadające w Tuya, z których można pobrać dane?
Te, co mi zdychały, to nie miały takiej możliwości.

A w zasadzie może być Tuya lub inny system.
Chciałbym dane o energii pobierać do komputera.


--
Pozdrawiam.

Adam

Wed Jul 24, 2024 12:43 pm   

On 24/07/2024 12:15, Adam wrote:

A co w nich padło?

Sonoff mam działajace od wielu lat, choć nie na oryginalnym sofcie, wifi.

To były Zigbee? Zigbee to kupa ;)


https://allegro.pl/oferta/sonoff-s60-inteligentne-gniazdko-watomierz-programator-wifi-ewelink-s60tpf-15757619228


Może nadszedł czas aby porzucić Tuya, które Cie ogranicza, ale przejśc
na coś uniwersalnego?


Słowa kluczowe:
1) Supla
2) Domoticz
3) Home Assistant
4) Tasmota

Niektóre rozwiązania są rozproszaone i nie wymagają centralnego serwera,
inne wymagają centralny serwer, dostarczany w postaci instalacji na
byleczym (Pi, terminal, pecet, dedykowany hardware). W przypadku
niektórych mozna korzystać z serwera w "chmurze" (HiveMQ) wiec
infrastruktura w domu zbędna. Masz całe spektrum mozliwości z wszelkimi
wadami i zaletami, ale najwazniejsze: nie jesteś skazany na jakiegoś
konkretnego producenta. No i dane da się pobierać na "komputer" jeśli
chcesz, na swoich zasadach.

A i jeszcze jedno: w przypadku urządzeń na wifi, nie musisz się na nic
decydować. Jak się Supla nie spodoba, to sprawdzisz sobię Tasmotę. Nie
jesteś ograniczony, możesz zmienić.

Wed Jul 24, 2024 2:16 pm   

W dniu 24.07.2024 o 12:15, Adam pisze:

A to sterowanie głosowe raczej nie zależy od tych urządzeń. Niekiedy w
urządzeniach brakuje mierzenia zużycia energii choć same wartości
chwilowe są.


Jak to? Jak Tuya pokazuje dane to i pobiera.


Czy Tobie chodzi o funkcjonalność apki?

Wed Jul 24, 2024 2:25 pm   

W dniu 24.07.2024 o 12:43, heby pisze:

Bo?


Przecież nic nie pisał, że go ogranicza.


Coś niejasno piszesz. Które są otwarte? Które są 'rozproszone'? To
ciekawe tematy, ale ostatnio coś chyba nie rozumiałeś potrzeby
rozproszenia co w przypadku samego gniazdka nie ma znaczenia, ale jak
się pisze o różnych metodach komunikacji to też może nie być oczywiste o
czy mowa. Kolega jakby chciał używać tych gniazdek do pomiarów bez
systemu automatyzacji by tylko do komputera się dało pobrać. Mnie zawsze
interesuje czy z urządzeniem da się swobodnie komunikować, ale poza
modułami przekaźnikowymi to jakoś nie przypominam sobie niczego naprawdę
otwartego a nie przez wsparcie takiego czy innego systemu automatyzacji
co jest kwestią na jakimś wyższym poziomie.


Jw.

Wed Jul 24, 2024 3:00 pm   

On 24/07/2024 14:25, io wrote:

Bo:
1) Skrajnie niestabilne urządzenia końcowe
2) Wielu producentów ma kłopot ze długoterminową stabilizacją urządzeń i
koncentratorów, to wręcz jest systemowy problem. Wieszają się, wymagają
ponownego parowania, znikają i pojawiają się bez powodu (bramki z
Sonoff, Ikea, Tuya, dongle usb, wszystkie mają ten sam feler. Złośliwie
zgaduję, że rownież tych samych pustaków od pisania firmware).
3) Mają bardzo mały zasięg, w dodatku problemy narastają z odległością
4) Do obsługi domu raczej bez repeaterów nie podchodź, bo ściany są
problemem. Kup od razu garść.
5) 4. przekreśla "bezprzewodowość na baterii" o jaką wszyscy
walczyliśmy, więc wifi i tak będzie lepsze.
6) AP wifi mocno psuje zigbee z uwagi na dzielenie tego samego pasma

Prywatnie miałem naście typów urządzeń Zigbee. Bardzo róznych. Ponad
połowa jest w elektrośmieciach. Albo z powodu bugów w software i
zarpinania się w kółko, albo z powodu problemów z hardware, np. płynnie
zmniejszającego się zasiętu (podobno ma to związek z wyłądowaniami
atmosferycznymi, podobnie jak niektóre scalaki wifi).

Dalej mam około nastu Zigbee które jako tako się zachowują i jest to
najbardziej awaryjna grupa moich urządzeń smarthome.

W wyłacznku sonoff wifi, w ścianie, nie grzebałem od 4 lat. Ani razu.
Przeciętny termoment zigbee wymara restartowania raz na miesiąc a
czasami parowania od nowa.

ZWave jest znacząco bardziej stabilne. Ale to tylko ocena bogaczy. ZWave
są co najmniej 2x droższe.


Ogranicza go zakres dostępnych urządzeń. To się nazywa vendor-lockin.


Bo to ciężko zdefiniować. HA jest zcentralizowany, ale może działać w
chmurze. Tasmota jest autonomiczna ale może działać z centralizowanym HA
i rozproszonym internetowym Mqtt, alb ocałkiem autonomicznie.

Ten temat nie jest czarno-biały. Dlatego zalecam samodzielne sprawdzenie
a nie poleganie na czyjejś subiektywnej opinii.


Czy ja własnie czytam pretensję do jakosci darmowo pozyskanej porady?


Supla i Tasmota to zrobi.


Da się.


Wszystkie wskazane rozwiązania sią *OTWARTE*. Wszystkie. Własnie dlatego
tak łatwo się nimi posługiwać w nietypowych zastosowaniach, jakie
prawdopodobnie tutaj się urodzi.

Co prawda idę o zakład, że po jakimś czasie zewoluuje do
scentralizowanego, ale to już będzie autonomiczna decyzja autora wątku,
po wybiciu sobie kilka razy zębów o "ja nie chcę gotowca, chce tyko...".
Każdy ma prawo uczyć się, dlatego wylistowałem kilka i to wcale nie w
preferowanej przeze mnie kolejności.

Wed Jul 24, 2024 3:56 pm   

Wed Jul 24, 2024 4:28 pm   

Wed Jul 24, 2024 5:08 pm   

Wed Jul 24, 2024 7:01 pm   

W dniu 24.07.2024 o 15:00, heby pisze:

Rozumiem.


No ale przecież to jest zgodne z założeniami ZigBee. Jedyna kwestia to
to czy są urządzenia pełniące rolę repeaterów.


Przecież ZigBee ma tak działać. Sieć mesh z kilkoma klasami urządzeń z
których chyba tylko końcowe mają być energooszczędne.


J zrobisz urządzenie końcowe WiFi zasilane z baterii? To by musiało być
WiFi HaLow którego raczej nie brałeś pod uwagę i który być może ma
podobne problemy jak inne energooszczędne rozwiązania.


Jak bardzo psuje?


Rozumiem.


Przecież gniazdka chce którym w ..j i trochę jest do Tuya właśnie.
Wyszedłeś chyba poza ten temat.


A to nie synchronizacja tylko działa w chmurze?


Co to jest 'rozproszony MQTT'?


:-)


Ja tylko w dyskusjach biorę udział, raczej nie słucham wątpliwej jakości
rad :-)


Ale, że jak konkretnie? Z jakim sprzętem? Chyba o to pytał.


Och ach :-)


Chyba już zgubiłem o co koledze dokładnie chodziło oprócz tego, że
chciał by 'dało się pobrać na kompie', o ile oczywiście dobrze
zrozumiałem pytanie.

Wed Jul 24, 2024 7:19 pm   

Wed Jul 24, 2024 7:40 pm   

Wed Jul 24, 2024 9:34 pm   

On 24/07/2024 19:01, io wrote:

Myślę, że założenie "nie będzie dobrze działać przez ściany"
niekoniecznie jest tym, czego oczekujesz jako konsument.


No więc z nimi jest interesujaca sprawa. Zigbee jest co najmniej głupie.
Ma blisko repeater a korzysta z wątpliwej jakosci połaczenia z bazą.
Inne jest niedaleko bazy, ale ciśnie się przez repeater 2 pokoje dalej.

Ktokolwiek implementował ten algorytm, coś solidnie spieprzył.

Mam taką wizulizację w HA, więc czasami gapię się w to z otwartą
szczęką, bo ciężko dać wiarę że do tego stopnia to jest kretyńskie. No i
oczywiście jak już wybierze najdalszy możliwi repeater, to się potem
ładnie rozpina, bo nie ma zasięgu.


Nie zrobię, ale autor wątku zdecydowanie szuka rozwiązania zasilanego z
sieci.

Poza pomiarem temperatury i sterownikami kaloryferów, nie mam innych
zigbee. I są tam tylko dlatego, że nie mam alternatyw wifi. Są
alternatywy ZWave, ale to bardzo droga zabawa.


Bardzo.

https://www.metageek.com/training/resources/zigbee-wifi-coexistence/


I zostajesz z gównoappką dla suwerena w łapie.

Na tym polega vendor-lockin. Możesz sobie kupić co chcesz na zigbee a na
koniec i tak zostaniesz z gównoappką która ładnie wygląda i to na tyle.

Chyba że uzyjesz jakiegoś rozwiązania integrujacego Zigbee i dające
dostęp na swoich warunkach. Jedno z nich zostało zasugerowane.


Jest masa pluginów do HA. Z tego co widzę, są takie, co ściągaja coś z
obcych chmur (nie użyam), HA ma też możliwość wpięcia się we własną
(płatną) chumrę i sterowania tym bez przejmowania się o vpny. HA ma więc
opcjonalne funkcjonalności chmurowe, ale jeśli nie chcesz, nie ma
absolutnie obowiązku.


Nie będący pod Twoją kontrolą, "gdzieś w internecie". Takich usług kilka
lat temu było dużo, potem część zniknęła, ale część dalej jest. W ten
sposób, używając dowolnego firmware posiadającego MQTT i dostęp do netu,
masz cała resztę realizowaną gdzieś poza domem.

To rozwiązanie ma kilka zalet ale i wad. Kwestia ogarnięcia co bardziej
potrzebne.


Wszak wyjasniłem. Z gniazdami Wifi. Z jakimi? Prawie wszystkimi. Jedynym
problemem jest jak dostać się do Tx/Rx wystających z ESP8266. Zazwyczaj
się da wprost (gotowe punkty), czasami trzeba wydziobać to z kilku padów
rozrzuconych po płyce, a czasami trzeba się wlutować wprost w scalak.
Ale robisz to 1 raz i koniec. Potem swobodnie zmieniasz oprogramowanie
przez Wifi.

Sonoff ma niepisaną zasadę, a raczej umowę z hobbystami, że każde z
gniazdek da się przerobić, choć nie jest to idealnie łatwe.

A tek poza tym, to one są w środku prawie identyczne, kwestia
identyfikacji do której nogi podpięto przekaźnik, pod którą LEDa i
koniec. Tasmota pozwala na zmianę tych parametrów przez prostą stronę
konfiguracyjną widoczną w sieci.


Zawsze się od tego zaczyna u nerdów.

Wed Jul 24, 2024 9:53 pm   

Dnia Wed, 24 Jul 2024 12:43:53 +0200, heby napisał(a):


Wszystkie były ustawione na ciągłe podawanie zasilania na wyjście po
włączeniu do prądu.
Uszkodzenie: albo włącza/wyłącza kontrolkę zasilania co ok. 2 sekundy bez
podawania zasilania na wyjście, albo całkiem martwe, bez podawania
zasilania.
Jeden poszedł chyba na zwarcie.

Żadnego jeszcze nie otwierałem i nie sprawdzałem.

Zresztą obudowa tak zrobiona, że normalnie chyba nierozbieralne - ale w tym
przypadku mogę jeden poświęcić na siłowe otwarcie.
Może być, że tylko wyschły elektrolity od zasilacza. Oczywiście oprócz tego
"zwarciowego", którego z ciekawości też sprawdzę, ale jak już będę
wiedział, jak otworzyć.

Monitorowałem nimi prądy np. "kuchnia", TV, auto, "komputery" (WiFi,
routery, NAS, drukarki, komputery.



Nie ZigBee, tylko Tuya.
Chyba jeszcze miały HA, ale nie pamiętam - Chińczycy chwalili się bodajże
dwoma lub trzema systemami w jednym urządzeniu.


Dzięki za informacje - poczytam i zastanowię się.


--
Pozdrawiam.

Adam

Wed Jul 24, 2024 10:04 pm   

Dnia Wed, 24 Jul 2024 14:16:28 +0200, io napisał(a):


Aplikacja Tyua/android pokazywała wartość chwilową (z opóźnieniem ok. 2
sekund) oraz pozwalała na włączenie/wyłączenie zasilania.
Oprócz tego pokazywała dzienne zużycie energii.



Chodzi mi o pobieranie surowych danych na komputer, aby np. sprawdzać
godzinowe zużycie prądu, aby móc wiedzieć ile szło w 1 lub 2 taryfie. Więc
pasowałaby rozdzieczość większa niż godzina.


Apka Tyya tego nie potrafi.
Nawet nie potrafi już wyświetlić danych historycznych, jak nie widzi
urządzenia - nie da się nic zrobić. Ot, chińska logika :(

Dlatego właśnie chcę pobierać dane, aby:
1/ obrobić je w celach statystycznych
2/ mieć dane historyczne


--
Pozdrawiam.

Adam

Thu Jul 25, 2024 12:05 am   

Dnia Wed, 24 Jul 2024 21:34:15 +0200, heby napisał(a):


Ostatni raz bawiłem się w modernizacje różnych MB w czasach EPROM.
Teraz wolałbym urządzenie, które kupuję i z niego dane uzyskuję - czy to
bezpośrednio, czy przez jakąś ichnią chmurę.
Napisać skrypty mogę, ale za drobną elektronikę już wolę się nie brać.
Teraz robię już raczej tylko to, co można ogarnąć lutownicą
transformatorową.
Swego czasu lutowałem ręcznie nawet SMD z rastrem gęstszym od milimetra,
teraz już ręka niezbyt pewna i oko nie takie.
No i być może wiedza już niezbyt adekwatna do współczesnych wynalazków.



Jeszcze raz:

1/
chcę uzyskać zrzut danych: moc pobierana w czasie od ostatniego odczytu,
najchętniej z rozdzielczością przynajmniej 1 godzina
2/
chcę mieć możliwość zdalnego włączenie/wyłączenia zasilania - ale to chyba
każde w każdym systemie umie. Oczywiście mając na myśli coś w rodzaju
"smart gniazdko" a nie np. termometr :D

Postawić sobie coś na jakimś Rasp czy innym serwerze albo Mikrotiku mogę,
skrypty popisać mogę, ale głębsza ingerencja w elektronikę to już chyba nie
dla mnie.


--
Pozdrawiam.

Adam