Gdzie zamówić tanie prototypy PCB firmy oferujące pojedyncze sztuki i porady techniczne?

Sat Sep 29, 2007 9:41 pm   

Tomasz Pyra pisze:

Dzięki za odpowiedzi.
Chyba napisałem tu coś czego sam nie rozumiałem.
Co to jest ta "dokumentacja"? Czytam to co piszecie i domyślam się że
chodzi o klisze używane do naświetlania obwodów.

Jak i skąd to się bierze, bo trochę chyba nie do końca się orientuję.

Mam projekt płytki w Eagle, czy czymś podobnym i co bym musiał zrobić
żeby najtaniej ktoś mi zrobił z tego płytkę?

Sat Sep 29, 2007 10:10 pm   

Dnia Sat, 29 Sep 2007 07:35:38 +0200, Piotr napisał(a):


Eee, jakie koszty przygotowania? Robiłem u nich formatkę do spółki z
Adamem Dybkowskim i poza kosztem naświetlenia kliszy(1,5PLN za A4) to
nie przypominam sobie innych kosztów przygotowania
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
IET10@WEiA-PG student
GG#2400455 ICQ#320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/

Sun Sep 30, 2007 11:16 am   

Tomasz Pyra pisze:


Korzystałem przy takich zamówieniach detalicznych z usług Faldruku.
Kolejność postępowania jest taka:

1. Musisz złożyć formatkę (w swoim ulubionym programie do projektowania
płytek) z kilku płytek albo jednej powielonej - minimalna powierzchnia
formatki to 1,5 dm^2; formatka musi mieć dodane otwory prowadzące i
szeroki brzeg - szczegółów szukaj w archiwum grupy

2. Drukujesz projekt formatki (każdą warstwę płytki osobno) do pliku PS
lub PDF

3. Oddajesz pliki do naświetlarni - koszt to kilka zł/szt (ja robię
klisze w www.javelin.com.pl - akurat mam tą naświetlarnię niedaleko pracy)

4. W programie płytkarskim generujesz plik wierceń

5. Nagrywasz plik wierceń na dyskietkę 3,5" i zawozisz razem z kliszami
do Faldruku (ew. wysyłasz pocztą)

6. Płacisz w Faldruku tylko za produkcję płytek (bo dokumentację dałeś
gotową swoją) i po n dniach odbierasz wynik, ew. wysyłają pocztą za
pobraniem

Orientacyjne ceny w Faldruku za dm^2 (trzeba zamówić min. 1,5dm^2):
- płytka 1-warstwowa goła: 7,90 zł
- 1-warstwowa z soldermaską i opisem: 20 zł
- 2-warstwowa goła z metalizacją: 13 zł
- full wypas czyli 2w+soldermaski+opis: 29,40 zł

Oczywiście pośrednie opcje też są możliwe. Wszystkie płytki są cynowane.
Wszystkie 2-warstwowe mają metalizację. Soldermaska tylko zielona.
Dodatkowo dopłaca się za wiercenia i cięcie (obowiązkowo) ale to już
groszowe sprawy.

Czyli w minimalnej opcji (płytka 1-warstwowa pocynowana, bez soldermaski
ani opisu) musisz razem wydać kilkanaście zł. Plus ew. koszt pojechania
2x do Faldruku lub przesyłki pocztowe. Płytka 2-warstwowa wychodzi 2x tyle.



Kto mi zrobi taniej płytkę 2-warstwową z soldermaskami i metalizacją -
ZGŁASZAć SIĘ! Czasem potrzebuję szybszej alternatywy bo w Faldruku
średni czas realizacji to 10 dni roboczych plus czas przesyłki pocztą.



BTW: Jeżeli masz więcej kasy to można do Faldruku wysłać projekt płytki
(plik .pcb) mailem - oni zrobią dokumentację i odeślą wszystko pocztą,
ew. odbierzesz osobiście. Ale dokumentacja kosztuje sporo (około
20-30zł/kliszę).

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sun Sep 30, 2007 6:26 pm   

A może byc frezowana?

PC

Sun Sep 30, 2007 9:26 pm   

Dnia Sun, 30 Sep 2007 12:16:22 +0200, Adam Dybkowski napisał(a):


Za wiercenie chyba nic nie płaciliśmy dodatkowo
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
IET10@WEiA-PG student
GG#2400455 ICQ#320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/

Sun Sep 30, 2007 11:52 pm   

badworm pisze:


Za wszystkie otwory wyszło razem chyba poniżej 1 zł więc się ta kwota
rozpłynęła po podzieleniu kosztów. Cięcie kosztuje 0,15 zł za każdą
krawędź więc to też do pominięcia.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Oct 01, 2007 3:41 pm   

to ja moge taniej niz ok 20 zl za dm^2 , moze nie duzo tanije ale jakosciowo
duzo lepiej niz faldruk. Oczywiscie zalezy do czego ktos potrzebuje płytki
bo i jakosc faldruku czesto jest ok ,

Pozdr.
Tomek

Mon Oct 01, 2007 11:16 pm   

Tomek pisze:


Dla mnie płytki z Faldruku są OK, chociaż nieco im brakuje do jakości
tych z Technoserwisu czy ITR.
Podaj namiar i jakąś stronę www z cennikiem - przyda się na przyszłość
gdy będę miał coś "na zaraz" do wytrawienia. W Faldruku zniechęca mnie
głównie czas realizacji zamówienia - przecież w końcu sama produkcja
płytek dużo nie trwa (a resztę czasu dokumentacja leży na półce).

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Oct 01, 2007 11:39 pm   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:fdrru8$nsq$1@nemesis.news.tpi.pl...

Podobają mi się takie teksty
Czy Wy Panowie uważacie, że ktoś ma maszyny, ludzi i nudzi się czekając na
zlecenie za 20zł, by je natychmiast realizować z najwyższą jakością?
Splajtowałby w pierwszym dniu. Fachman od "żelazka" umarłby z głodu czekając
na takie zlecenia
Takie gówienko za 20 zł nie może pochłaniać dłużej niż kwadrans i musi
czekać na ten wolny kwadrans między masówka dająca żyć.
Sami swoje nowe wytwory tez sprzedajecie za 20zł ? Dziś zamówienie, projekt
+ realizacja, jutro wysyłka ?

Tue Oct 02, 2007 12:06 am   

w jednym z ostatnich nr. elektronika pokazali wykres kosztow pracy
wygladalo to dokladnie tak
Chiny Polska Tajwan -> ....... kraje UE ...... Niemcy ....US


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Oct 02, 2007 12:08 am   

lwh pisze:


Ale właśnie mi o to chodzi, że większość firm stosuje kolejkę FIFO -
czyli realizacja zleceń w kolejności zgłoszeń. A w tym przypadku
przydałoby się raczej kolejkowanie zleceń w zależności od wielkości
zamówienia. Przecież gdy ktoś zamawia 1000 płytek - to wciśnięcie
pomiędzy nie produkcji kilkunastu innych formatek w praktyce zupełnie
nie zmieni czasu realizacji tego dużego zamówienia. A zdecydowanie
skróci czas oczekiwania małych zamówień.

Dobrym porównaniem może być w tym przypadku obsługa wątków w systemach
operacyjnych. Najczęściej wątki wlokące się długo (np. obliczeniowe)
mogą być bez przeszkód przerywane szybkimi operacjami np. dotyczącymi
interfejsu użytkownika. Bo przy długich obliczeniach wydłużenie całego
czasu o 1% dużo nie zmieni. A krótkie operacje wtedy nie muszą czekać na
realizację zbyt długo. I o tak zorganizowanej płytkarni właśnie myślę. A
nie tylko schemat typu "zapłać 2x drożej to zrobimy 2x szybciej". Bo to
nie płytkarnia szybciej pracuje za większą kasę - a jedynie dokumentacja
krócej "dojrzewa" na półce pani Basi.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Tue Oct 02, 2007 7:19 am   

On Tue, 02 Oct 2007 01:08:06 +0200, Adam Dybkowski wrote:
[quote:d828dc57fd]przydałoby się raczej kolejkowanie zleceń w zależności od wielkości
zamówienia. Przecież gdy ktoś zamawia 1000 płytek - to wciśnięcie
pomiędzy nie produkcji kilkunastu innych formatek w praktyce zupełnie
nie zmieni czasu realizacji tego dużego zamówienia. A zdecydowanie
skróci czas oczekiwania małych zamówień.
[/quote:d828dc57fd]
Ja tam nie wiem jak to wyglada od strony produkcji, ale moze sie
okazac ze wciskanie sie w serie nie ma sensu - za duzo trzeba
przestawiac.

[quote:d828dc57fd]Dobrym porównaniem może być w tym przypadku obsługa wątków w systemach
operacyjnych. Najczęściej wątki wlokące się długo (np. obliczeniowe)
mogą być bez przeszkód przerywane szybkimi operacjami np. dotyczącymi
interfejsu użytkownika. Bo przy długich obliczeniach wydłużenie całego
czasu o 1% dużo nie zmieni.
[/quote:d828dc57fd]
No chyba ze trzeba kawalek pamieci wyslac na dysk :-)

J.

Tue Oct 02, 2007 8:23 am   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:fdruul$hd$1@nemesis.news.tpi.pl...

Wszędzie dobrze , gdzie nas nie ma. Inni to zdziercy:-)
Tania płytkarnia, to mała płytkarnia. Zatrudnia najwyżej kilku ludzi.
Musi mieć wiertarkę numeryczną, laboratorium chemiczne
Drobnostki musi zbierać. Nie wsadzą do trawiarki mniej niż pasujący arkusz
laminatu.
Wiertarkę numeryczną mają jedną, nie przestawią programu masówki na
wykonanie innych owiertów - musi czekać. Wiele pośrednich operacji robi
człowiek ręcznie. Nie podłoży w trakcie innego arkusza, nie naświetli innego
sita. W "międzyczasie" musi pierdolić przez telefon czy e-mail z maruderami.
Za darmo. Od czasu do czasu użerać się z urzędnikami różnorakimi. Za darmo.
Kalkulacja i faktura też zrobi się sama? Za darmo? Czasami trzeba zrobić
poprawki, bo coś się nie udało.
Takie "pobożne życzenia" może mieć tylko ktoś kto nigdy w życiu nie był
właścicielem żadnej firmy i nie ponosił ryzyka.
Chińczycy nie chcą już robić za miskę ryżu 20 godzin dziennie.
Żaden nietypowy produkt w Chinach nie jest tani i dobry.
Polak oczywiście pracuje tanio, prawda Panowie Inżynierowie, doktorzy ,
profesorowie?
7000 brutto na miesiąc za 200 rg ? W międzyczasie trzeba coś zjeść, wysrać
się, pogadać z kolegami, przelecieć koleżankę.
A może polscy Panowie inżynierowie z doświadczeniem i zapleczem pracują za
800 zł miesięcznie 16 godzin na dobę przez 365 dni w roku i mają pampersa na
sobie ?

Tue Oct 02, 2007 8:49 pm   

Użytkownik "badworm" <nospam@post.pl> napisał w wiadomości

coprawda gęsta ale pod SMD więc otworów miała mało, głównie Via, płytki
robiłem w rozsądnej ilości czyli koło 40-100 dwustrone, metalizacja, solder
maska bez opisów, cena za przygotowanie zawsze byłe wyższa niż 100zł.
Piotr

Tue Oct 02, 2007 11:02 pm   

Piotr pisze:


Na "przygotowanie dokumentacji" składa się eksport Gerberów i programu
wierceń z pliku PCB (zwykle dostarczonego mailem), powielenie kilku
płytek w formatkę i dodanie otworów bazowych (do zrobienia automatycznie
skryptem). Dalej naświetlanie klisz (po 1 na warstwę) i nagranie
programu wierceń na dyskietkę. W Faldruku - gdy to jeszcze u nich
zamawiałem - wychodziło około 20 zł za warstwę. Czyli przy płytce
2-warstwowej z soldermaskami i opisem rzeczywiście może było około 100 zł.

Zrobienie tego wszystkiego samemu (poza naświetlaniem w 2400 dpi
kosztującym 3 zł za każdą kliszę A5; 6 zł za A4) pozwala na
pozostawienie prawie 100 zł w kieszeni. Dochodzi jednak transport
dokumentacji do Faldruku (poczta/dojazd) no i nieco pracy nad
zmontowaniem formatki. Każdy niech sobie policzy, co w jego przypadku
jest bardziej opłacalne.

BTW: A jeżeli chodzi o płytki 4-warstwowe w ilościach detalicznych to
chyba nic nie przebije cenowo oferty TS'ka w Technoserwisie.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.