Gdzie kupić Protel 99SE lub Altium Designer w przystępnej cenie?

Sun Sep 21, 2008 9:00 am   

On Sun, 21 Sep 2008 01:40:39 +0200, John Smith wrote:

Nie jest to jakies nieporozumienie ?
Ksiazke tez mam wyrzucic po 5 latach ?


Hm, przez dlugie lata byla na tyle trudna ze nikt nie napisal dobrego
...

J.

Sun Sep 21, 2008 12:13 pm   

J.F. wrote:

Jak przeczytasz ustawę, to dowiesz się czego ona dotyczy. Zakup książki nie jest
licencjonowany tylko opiera się o cywilne prawo kupna-sprzedaży i posiadania rzeczy.


Jak dla mnie to nie ma idealnego autoroutera. Nawet Specctra. Autorouterów
od najnowszych Orcadów czy Altrium nie widziałem w działaniu.
K.

Sun Sep 21, 2008 2:19 pm   

John Smith pisze:


Autoroutery ladnie rysuja plytki tylko na demo, czas poswiecony na
tworzenie regul dla autoroutera lepiej przeznaczyc na reczne narysowanie
plytki.

Sun Sep 21, 2008 3:05 pm   

NoName wrote:

Znaczy moj Windows tez niewazny? Czy to kolejny 'kwiatek' legislacyjny w PL?



A popatrz w ostatnim Altium na rozne kombinacje push and shove i
whug-alkaround. IMHO czasami lepsze od Specctry (ale tylko czasami).
Pewnie w Altium09 bedzie juz lepiej.


A to akurat zalezy od wielkosci plytki. Czasem tak, czasem nie. Zreszta
jak robisz kilka podobnych plytek z podobnymi blokami to przewaga Altium
nad innymi programami (zwlaszcza Orcadem) sie ujawnia. Tylko kto o tym
wie? Ilu ludzi bylo na kilkudniowym kursie Altium zeby _naprawde_ poznac
co to jest warte? Ja Protela zaczalem uzywac jeszcze od wersji DOS i
praktycznie (z mala przerwa) uzywalem prawie wszystkich wersji. Dopiero
jak sie zdecydowalem pojsc na kurs to otworzyly mi sie oczy i
stwiedzilem ze uzywalem naprawde niewielki procent mozliwosci programu.

Ludzie mowia ze duzy, drogi, gorszy od Orcada. Zeby to uczciwie
stwierdzic to trzeba ten program najpierw poznac. A to nie jest ani
latwe ani szybkie. Jak juz pojdzie to potem z gorki - w zasadzie nic
innego do robienia plytek nie uzywam (no, czasami 3d field solver ale to
tylko po to, zeby potwierdzic ze Altium ma racje - ani razu jeszcze sie
nie pomylil).


--
Jerry1111

Sun Sep 21, 2008 3:27 pm   

i poprawiać ręcznie.
K.

Sun Sep 21, 2008 8:05 pm   

Sun Sep 21, 2008 11:25 pm   

BartekK pisze:


Dziwne, że nie pocięli tego na jeszcze mniejsze kawałki. Przecież ceny
mogliby wyznaczyć adekwatnie do modułu (schematic tańszy, autorouter
droższy, niezależnie PCB, widok 3D i inne moduły) i raczej by na tym nie
stracili. A kto nie robi nic z FPGA, tylko by oszczędził.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Sep 22, 2008 12:19 am   

W polskim prawie, jak najbardziej, po 5 latach soft od daty zakupu, powinieneś
postawić na półkę lub kupić nowy. Prawnicy mikromiękkiego doskonale znają nasze lokalne prawo.
Mam wrażenie iż takie luki są pozostawione celowo na potrzeby udupienia
jakiegoś gościa co się za bardzo "stawia". Wyobraźmy sobie kontrolę
u przedsiębiorcy, wchodzi osobnik i po "wykryciu przestępstwa używania oprogramowania
po wygaśnięciu licencji" czeka aż kontrolowany sam wpadnie na pomysł tzw. "innego
załatwienia sprawy". Dodatkowy dochód gotowy a poszkodowany przecież do CBA
nie pójdzie.
Szanowny Kolego, bez kontroli Twoich poczynań stwierdzę, że na pewno jesteś
(zdanie podkreślić wężykiem) przestępcą w myśl polskiego prawa. To to tylko kwestia
znalezienia odpowiedniego "haka".
Teoretycznie można by pójść na godziny przyjęć do posła partii rządzącej i zgłosić
tego "kwiatka". Teoretycznie. Przecież i tak się tym nie zajmą aż z dwóch powodów:
pierwsze - mają ważniejsze sprawy na głowie, ot choćby przejęcie telewizji publicznej.
Niemrawo im to idzie i obawiam się iż może tak zejść do końca kadencji. A na inne głupoty
nie starczy czasu. Drugie to konflikt interesów, właściciele firm software-owych
mogą nie zaakceptować nawet próby ograniczenia ich interesów. Marne szanse.

[...]

K.

Mon Sep 22, 2008 12:22 am   

Autorouter się przydaje, trzeba tylko trochę wprowadzić reguł projektowych.
Krytyczne eleenty projektu trzeba zrobić ręcznie.
Swoją drogą warto założyć osobny wątek.
K.

Mon Sep 22, 2008 1:59 am   

Tego ustawa nie precyzuje, pierwsze oprogramowanie kupiłem w 1991r i nieużywane
stoi w szafie. Także poźniejsze. Stoi ponieważ nie jest już potrzebne a nie
dlatego iż jestem osobnikiem rygorystycznie przestrzegającym, niekiedy durne, prawo.
Czasem ze starego oprogramowania można wykonac upgrade.


Wolę się nie wypowiadać, nie jestem praktykiem prawa karnego w zakresie prawa
autorskiego. Drukowany komentarz gdzieś mi się zapodział.
K.

Mon Sep 22, 2008 2:25 am   

Pan John Smith napisał:


A można postawić na półce, czy trzeba zniszczyć? Nie ma kar za samo
posiadanie nielegalnego oprogramowania?

--
Jarek

Mon Sep 22, 2008 3:29 pm   

Utylizacja jest prosta, tak jak każdy papier czyli makulatura.



Zaskoczę Ciebie - najprawdopodobniej nie zasygnalizuje.
Osobiście używam jeszcze w2k, nic takiego nie ma. Robię regularnie update
systemu.
Na mój chłopski rozum, jest możliwość ominięcia tego artykułu nr.66.
Chciałem tutaj pokazać - przepis sobie, życie sobie. Ale jak trzeba
będzie to można sobie przypomnieć o przepisach.
K.

Mon Sep 22, 2008 4:22 pm   

Pan John Smith napisał:

[...licencja na MS Windows...]


Szkoda, bo chyba powinna. W końcu właściwa utylizacja zużytych systemów
operacyjnych to również ochrona środowiska.


Teraz zdaje się MS Windows zawiera jakiś program, który sprawdza
legalność używanej instalacji. Jest też elektroniczna rejestracja,
więc w Redmond wiedzą ile z tych pięciu lat zostało już wykorzystane.
Ciekawe, czy po minięciu ustawowego czasu komputer ogłosi, że używana
kopia systemu operacyjnego jest nielegalna.

--
Jarek

Mon Sep 22, 2008 5:54 pm   

Pan John Smith napisał:


Nie chodziło mi o papier z licencją, tylko o nośnik, płytę CD na przykład.
Posiadanie czegoś takiego bez ważnej licencji zdaje się jest nielegalne.
Albo takie laptopy z preinstalowanym Windows kupione w 2002 roku. Licencja
wygasła, no i co teraz z takim zrobić?


Bałagan i niekonsekwencje nie są w stanie mnie zaskoczyć. W tym przypadku
zwłaszcza.


Ale w tym systemie umowę zawierało się chyba jeszcze przez rozdarcie
koperty a nie przez rejestrację. W razie czego można się tłumaczyć,
że rozdarło się później, a wcześniej system był nieużywany, więc to
dopiero trzylata minęły...


A czy dostęp do update nie jest otwarty równiez dla piratów? Nie wiem,
pytam tylko. Zdaje się, że to się kilka razy wte i nazad zmieniało.


Na mój rozum to większość artykułów prawa regulującego ten obszar życia
jest skonstruowana całkiem od czapy i jest możliwość ich omijania jak
tylko się chce. Tak samo jak przypominania sobie o.

--
Jarek

Mon Sep 22, 2008 6:59 pm   

John Smith wrote:


[ciach]


Tu akurat moge spac spokojnie - ani komputer, ani Altium nigdy nie
widzialy (i pewnie nie zobacza) Polski
Natomiast luka w prawie jest ciekawa, dobrze ze przynajmniej niektore
programy wyswietlaja w okienku 'About' _do_ kiedy jest wazna licencja
(konkretna data). Fakt - nie wszystkie i diabli wiedza jak
zinterpretowac 'bez ograniczen' a jak interpretowac kiedy nie ma nawet
informacji ze jest 'bez ograniczen'.


Szkoda bylo czasu nawet to pisac ;-)


No wlasnie.


--
Jerry1111