Gdzie Europa publikuje opinie o blokowanych projektach? Dyskusje na temat KC-UE

Tue Jun 06, 2017 7:40 pm   

adam dyma mnie, że co to ja wymyśliłem, z tą zamianą + z -...
przecież od razu widać, że ten wzmacniacz to połączenie dwóch
odwracającego i nieodwracającego...

a mimo to ja zapytam, jak udowodnić, że napięcie na wejściu wzmacniacza
operacyjnego ma odpowiednią polaryzację?

rysunek:

http://zsyp.eu/smieci/wzmacniacz_plus_minus_2.PNG

Tue Jun 06, 2017 7:45 pm   

przykro mi Chłopaki, ale takie wyjaśnienie - typu europejskiego wniosku
końcowego mi nie wystarczy...

mam taki pomysł, żeby prześledzić co dzieje się w układzie przy wzroście
napięcia wejściowego od 0 do Uwe...

może to wyjaśni problem?

Tue Jun 06, 2017 9:40 pm   

W dniu 6 czerwca 2017 19:40:16 użytkownik W systemie siła 'POPIS/EU napisał:


Pełną argumentację, aż piękną w swojej zwięzłości, podał już wcześniej dyskutant J.F.
Pozwolę ją sobie ponownie przytoczyć, dodając niezbędne uściślenie, tak aby nie pozostawić żadnych wątpliwości:

Najpierw musisz zadbać o to, aby było właściwe sprzężenie zwrotne, OCZYWIŚCIE UJEMNE SPRZĘŻENIE ZWROTNE

A potem to wzmacniacz OPERACYJNY sam zadba o to, aby była równość ... prawie równość
NAPIĘĆ NA WEJŚCIACH ODWRACAJ. I NIEODWRACAJ., DZIĘKI SWOJEMU, PRAWIE NIESKOŃCZONEMU WZMOCNIENIU.

Nie dotyczy wysokich częstotliwości.

Zamiana plusa z minusem spowoduje powstanie DODATNIEGO sprzężenia zwrotnego i zapewne zamieni cały układ w generator.
A czy będzie się lepiej prezentować? Kwestia gustu ...

Wed Jun 07, 2017 8:03 am   

Użytkownik "w systemie siła 'POPIS/EU" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oh70g1$tm$1@node1.news.atman.pl...

Po zamianie przestanie takim byc :-)


Rozpisac na przykladzie.
Zaloz, ze zrodlo ma 1V, oporniki po 1kohm, i wylicz/wypisz napiecia w
kazdym wezle.

A ja bym to zrobil tak:

Napiecie na wejsciu przylaczonym do R1 - U1,
Napiecie na wejsciu przylaczonym do R2 - U2,

Uwe+ (czyli UB) = U2*R2/(R2+R4)

Uwe- (czyli UA) = ... wylicz sobie z U1 i Uwy.

I teraz trzeba wyliczyc Uwy z zalozenia, ze Uwe+=Uwe-

Wynik przedstawic w formie Uwy = (U2-U1) * ....

Oczywscie najpierw upewnic sie, ze w ukladzie JEST UJEMNE SPRZEZENIE
ZWROTNE.


J.

Wed Jun 07, 2017 9:23 am   

oj Panie Kolego! z całym szacunkiem, ale to typowy problem upierdalania
takich jak ja frajerów na politechnice/uniwersytecie... chodzi o
dowiedzenie założenia z którego to wszystko się bierze - dlaczego U+=U-?

Wed Jun 07, 2017 9:58 am   

Użytkownik "w systemie siła 'POPIS/EU" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oh8gmu$4pn$1@node2.news.atman.pl...

Bo wzmacniacz operacyjny ma bardzo duze wzmocnienie.
Jakby miedzy wejsciami bylo sporo mV, to na wyjsciu powinno byc wiecej
niz napiecie zasilania.
Wyszedl by z tego bezuzyteczny uklad.

Wiec jesli na wyjciu jest jakies sensowne napiecie, to napiecia na obu
wejsciach sa prawie rowne.

J.

P.S. Doczytac o napieciu niezrownowazenia.

Wed Jun 07, 2017 9:59 am   

no dzięki, zobaczę

Wed Jun 07, 2017 10:00 am   

dziś wojsko polskie wyeksponowało ideał, że "nie przyjeli nas do wojska
za brak znajomości języka angielskiego"! pogadajmy - skoro i tak nie ma
o czym innym gadać...

Wed Jun 07, 2017 10:16 am   

tak chciałbym też zapytać w związku z tym, jak to jest u tych elit co
wyemigrowały ze znajomością języków obcych? ciekawi mnie czy się nauczyli?

Wed Jun 07, 2017 11:15 am   

można nawet zapytać więcej, czego ich tam wyuczyli - co ma nas
wyeksterminować?

Wed Jun 07, 2017 7:54 pm   

a no tak, mogłem się w sumie domyśleć "polewają!", chyba są jacyś "dziwni"?

Wed Jun 07, 2017 9:18 pm   

no niestety Kolegi teorię przeanalizuję dogłębnie - do zobaczenia za
kilka dni...

Wed Jun 07, 2017 10:02 pm   

W dniu 7 czerwca 2017 11:23:43 użytkownik W systemie siła 'POPIS/EU napisał:


Przedmiotem zainteresowania będzie także strona 7 podanego powyżej elementu teoretycznego,
jednakże tym razem będzie to rysunek znajdujący się u góry tejże strony (rys. 10.11. Schemat wtórnika napięciowego).
Powyżej tego rysunku znajduje się wzór 10.30 - ostrą żyletką ostrożnie usuwamy na ekranie monitora minus znajdujący się w tym wzorze,
gdyż oczywiście prawidłowa postać tego wzoru to:

Uwy = Uwe (10.30)

Zakładamy, że wzmocnienie K wzmacn. operacyjn. jest znaaa...aaacznie większe od 1: K >>>......>>> 1, a rezystancja R = 0. Wówczas

Uwy = (Uwe - Uwy) * K czyli Uwy = Uwe / (1 + 1/K) a więc Uwy

Fri Jun 09, 2017 3:45 am   

W dniu 5 czerwca 2017 20:01:57 użytkownik W systemie siła 'POPIS/EU napisał:



Ciekawy problem, dopiero teraz doczytałem... Przyznaję, że wcześniej ponawiające się - tu i później - pomysły
o zamianie wejść + i - wzm. oper. traktowałem jako całkowicie absurdalne.


Skąd wiadomo, że to nieprawda? Czy to było mierzone w rzeczywistym i działającym układzie?
Jakimś przyzwoitym woltomierzem, czy na perskie oko? Ile wynosiły te napięcia?
Może rezystancje R1 .. R4 miały wartości porównywalne
z oporn. wejśc. woltomierza? Może były to rozważania czysto obliczeniowe i błąd powstał w rachunkach - w dodawaniu lub mnożeniu?

Posadziłoby się podejrzanego na krześle, zaświeciło mu lampą w oczy, trzasnęło pięścią w stół i postraszyło paralizatorem
- od razu by wszystko zeznał, jak było... a tak nic nie wiadomo, trzeba się bawić w śledczego na odległość...

Fri Jun 09, 2017 7:48 am   

sory Panowie, ale jest awaria
odezwę się za jakiś czas... chyba, że wcześniej...