Gasiki w układzie fly-back dla przetwornicy 30-40V / 5V 1A - czy są konieczne?

Thu Aug 04, 2011 10:36 am   

Witam.
Potrzebuję zrobić przetwornicę 30-40V / 5V ~1A.
Aby nie dopuścić do spalenia układu na wypadek uszkodzenia klucza -
step-down raczej nie wchodzi w rachubę - więc pomyślałem o fly-back.
Czy stosować układ gasikowy na pierwotnym uzwojeniu transformatora czy nie ?

G.B.

Thu Aug 04, 2011 10:49 am   

Hello Grzegorz,

Thursday, August 4, 2011, 12:36:39 PM, you wrote:


Zastosowanie snubbera to Twój wybór - jeśli go nie zastosujesz, to
energia wydzieli się w kluczu. Możesz jedynie zadbać o minimalizację
tej energii poprzez minimalizację indukcyjności rozproszenia.
Ponieważ nie potrzebujesz izolacji galwanicznej, to transformator
będzie taniutki...

Przy tym napięciu i mocy dobrym pomysłem będzie użycie układu UC3843 i
MOSFETa IRFU220N/IRFR220N - są tanie i dobre. Odradzam LM2577 i jego klony -
miewają problemy ze startem. Poza tym - musiałbyś zastosować
bezwzględnie snubber i transformator o małej przekładni, żeby nie
przekroczyć dopuszczalnych warunków pracy klucza.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Aug 04, 2011 11:20 am   

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):




Właśnie o tym układzie myślałem.

Pozdrawiam
G.B.

Thu Aug 04, 2011 12:34 pm   

Witam,

W dniu 2011-08-04 12:36, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:


A przetwornica odwracająca? Jeśli tylko nie przeszkadza masa. Wówczas
wystarczyłby mały dławik...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Aug 04, 2011 1:46 pm   

Użytkownik "Grzegorz Brzęczyszczykiewicz" <grzybrzy@op.pl> napisał w
wiadomości news:j1dvag$2o7$1@news.onet.pl...
RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):


Właściwie to do takiej przetwornicy jest tyle gotowych jednoukładowych
rozwiązań, wraz z zabezpieczeniami przez zwarciem na wyjściu, że się
zastanawiam po cholerę tak kombinujecie...

Thu Aug 04, 2011 2:25 pm   

Hello Marcin,

Thursday, August 4, 2011, 3:46:29 PM, you wrote:


Każda przetwornica pracująca w trybie prądowym jest automagicznie
zabezpieczona przed skutkami zwarcia na wyjściu.

A dlaczego robić? Przede wszystkim dlatego, że tanie, chińskie
przetwornice są okradzione ze wszystkiego - z ferrytu, miedzi, dobrych
kondensatorów a nawet z koralika ferrytowego na wyjsciu wartego w
Chinach może odpowiednik 0.1 grosza.

Zdarza się, że gotowe, chińskie przetwornice spełniają normy EMC pod
warunkiem, że w czasie testów nie zamontowano elementów aktywnych
(miałem w ręku taki protokół badań EMC).


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Aug 04, 2011 2:27 pm   

Hello Grzegorz,

Thursday, August 4, 2011, 1:20:46 PM, you wrote:


Nie ma za co - jakbędziesz potrzebował transformator, to wiesz, gdzie
mnie szukać ;)


Może rozwiązanie nienajnowocześniejsze ale za to bardzo tanie i można
odzyskaną kasę poświęcić na lepsze elementy bierne.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Aug 04, 2011 3:19 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1902894158.20110804162535@pik-net.pl...


Ale stosując jednoukładową przetwornicę również możesz do niej pododawać
dławiki filtrujące i wszelkie cuda niewidy, nie znajdujące się na
podstawowym schemacie aplikacyjnym. Przy przetwornicach do tych powiedzmy
3A, to wydaje mi się to zabawą podobną do projektowania bramek z
pojedyńczych tranzystorów.

Thu Aug 04, 2011 3:38 pm   

Hello Marcin,

Thursday, August 4, 2011, 5:19:17 PM, you wrote:


Jak zaczniesz dokładać, to podniesiesz koszt powyżej kosztu
samodzielnie budowanej przetwornicy. Poza tym - dołożenie z
zewnątrz kondensatora niewiele pomoże temu badziewiu, które będzie
wewnątrz i za dwa lata dostanie zwarcia, a zalanie uniemożliwi naprawę.

Myślę, że nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak tandetnie budowane są
chińskie zasilacze.

Poza tym - znalezienie zasilacza o dokładnie takich parametrach, jak
potrzebujesz, niekoniecznie będzie łatwe. W tym, konkretnym przypadku
zakres napięć (30-40V) jest poza typowymi zakresami dla fabrycznych
przetwornic:
- przemysłowy 16-32V (znamionowo 24V)
- PoE 36-57V (zamionowo 48V)
- telekomunikacyjne 36-72/75V (znamionowo 48, 50 lub 60V)
załapuje się na zakres telekomunikacyjny niższego napięcia 24-48V
(znamionowe 36V) ale jest to efemeryda, bardzo rzadko spotykana.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Aug 04, 2011 4:22 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:196347306.20110804173813@pik-net.pl...


Myślę, że się nie rozumiemy. Ja nie mówie o zakupie gotowego modułu,
tylko o zbudowaniu przetwornicy w oparciu o jeden z wyspecjalizowanych
scalaków, do którego wystarczy dodać dławik, diodę, kilka rezystorów i
kondensatorów. Po co bawić się w przetwornicę na tranzystorach dla Vout
5V/1A?

Thu Aug 04, 2011 5:08 pm   

Hello Marcin,

Thursday, August 4, 2011, 6:22:33 PM, you wrote:


Czym - Twoim zdaniem - jest układ UC3843?


Autor pytania wyraźnie zaznaczył, że nie chce step-down. Czyli
potrzeba transformatora.


Na układzie scalonym i jednym tranzystorze wykonawczym.


Ciężko Ci będzie znaleźć "wyspecjalizowany scalak", na którym zrobisz
przetwornicę _flyback_ taniej i lepiej niż na wyspecjalizowanym scalaku
UC3843 + IRPU220.

Ceny w TME:
UC3843BNG - 1.34PLN
IRFU220 - 1.76PLN lub IRFR220 - 1.59PLN
78L12 - 0.49PLN

Najtańszy bardzo specjalizowany, DOSTĘPNY w Farnellu układ serii DPA -
DPA424 14.63PLN/sztukę, w TME niedostępne.

Powody odrzucenia LM2577 podałem w pierwszej odpowiedzi.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Aug 04, 2011 5:51 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:325604526.20110804190824@pik-net.pl...



LM2586 ?

http://allegro.pl/przetwornica-5v-3a-lm2586-s-5-0-smd-to263-nsc-i1747836669.html

Thu Aug 04, 2011 6:07 pm   

Hello Marcin,

Thursday, August 4, 2011, 7:51:30 PM, you wrote:


7.50 to więcej niż 4.20 - tyle kosztują elementy aktywne do przetwornicy na
UC3843. Na dokładkę nie jestem ograniczony maksymalnym napięciem na
kluczu 60V - IRFU220 wytrzyma 200V i nie muszę się martwić snubberami
przy tej mocy.

Na dokładkę zrobienie wersji izolowanej (rozdzielenie mas bywa bardzo
przydatne) na UC3843 jest banalnie proste a na LM2586 - nawet nie
podano takiej możliwości...


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Aug 04, 2011 6:15 pm   

W dniu 04.08.2011 12:49, RoMan Mandziejewicz pisze:

http://how-to.wikia.com/wiki/How_to_design_a_snubber_for_a_flyback_converter

http://tiny.pl/h5wxp

Znalazłem tutaj opis dobierania elementów gasika.
Czy to ma ręce i nogi ?

G.B.

Thu Aug 04, 2011 6:31 pm   

Hello Grzegorz,

Thursday, August 4, 2011, 8:15:34 PM, you wrote:


A ten drugi link (nie otwieram linków ze skracaczy)?


O tyle, o ile zakładanie indukcyjności rozporszenia na poziomie 3%
indukcyjności uzwojenia pierwotnego. To trzeba zmierzyć a nie
zakładać.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)