RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak obliczyć gasik dla rygla elektromagnetycznego z napięciem 12V AC przy 1,5A?

gasik

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć gasik dla rygla elektromagnetycznego z napięciem 12V AC przy 1,5A?

Goto page 1, 2  Next

Mirek
Guest

Sat Jan 04, 2025 11:01 pm   



Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
Napięcie 12AC, prąd 1,5A, indukcyjność, oporność zmierzę.
A może warystor wystarczy taki powiedzmy 20V:
np. ten:

https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/

Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.


--
Mirek

stary grzyb
Guest

Sun Jan 05, 2025 12:48 am   



Quote:
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?

A nie wystarczy dodać diodę zwrotną na rygiel???

Waldek Hebisch
Guest

Tue Jan 07, 2025 12:01 pm   



Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Quote:
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
Napięcie 12AC, prąd 1,5A, indukcyjność, oporność zmierzę.
A może warystor wystarczy taki powiedzmy 20V:
np. ten:

https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/

Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.

Dwie zenerki przeciwsobnie. Napięcie rzędu 20V (tzn. większe od
szczytowego "12V AC" + margines), moc rzędu 5-10W.

--
Waldek Hebisch

Jacek
Guest

Tue Jan 07, 2025 1:14 pm   



W dniu 4.01.2025 o 22:01, Mirek pisze:
Quote:
Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.
Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na

stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
przeciążysz, to warystor powinien trwać.
Ale ja bym zastosował jednocześnie równolegle niewielki kondensator
tłumiący, rzędu 100n, może w połączeniu z opornikiem 100 om. Jak
zwykle, experyment rulez :)

--
Jacek Maciejewski


Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Jan 07, 2025 1:47 pm   



W dniu 04.01.2025 o 22:01, Mirek pisze:
Quote:
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
Napięcie 12AC, prąd 1,5A, indukcyjność, oporność zmierzę.
A może warystor wystarczy taki powiedzmy 20V:
np. ten:

https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/

Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel
jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.

Jeśli przyjąć max surge 5 A, wychodzi kondensator 100 uF i opornik rzędu
dziesiątek miliomów. Raczej bez sensu.
Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym wydaje
się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale to chyba
zbytek.

P.P.

Piotr Gałka
Guest

Wed Jan 08, 2025 3:09 pm   



W dniu 2025-01-04 o 22:01, Mirek pisze:
Quote:
Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
przekaźniku.
Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?

A jak wygląda sterowanie przekaźnika?

Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje
wypalaniem jego styków.
P.G.

cezar
Guest

Wed Jan 08, 2025 7:30 pm   



On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
Quote:
On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:

A propos gasików

https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49

skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?

Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.



Zwykła indukcja - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
pomiarowe - (oscyloskop)

c.

Mirek
Guest

Thu Jan 09, 2025 9:35 pm   



On 8.01.2025 14:09, Piotr Gałka wrote:

Quote:
Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje
wypalaniem jego styków.

Jest tam faktycznie dioda, ale prościej mi dołożyć drugi, większy
przekaźnik niż przerabiać tamto.
Ogólnie nie jest tak źle - przekaźnik wytrzymał dobre kilka lat.

--
Mirek

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Jan 10, 2025 2:16 pm   



W dniu 09.01.2025 o 20:35, Mirek pisze:
Quote:
On 8.01.2025 14:09, Piotr Gałka wrote:

Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje
wypalaniem jego styków.

Jest tam faktycznie dioda, ale prościej mi dołożyć drugi, większy
przekaźnik niż przerabiać tamto.
Ogólnie nie jest tak źle - przekaźnik wytrzymał dobre kilka lat.

Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.

P.P.

Jacek
Guest

Fri Jan 17, 2025 9:57 am   



W dniu 16.01.2025 o 20:33, Mirek pisze:
Quote:
Iskry jakie były takie są.
No bo ta dioda tak jakby nie od iskier Smile A skoro warystor nic na oko

nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A
potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.

--
Jacek Maciejewski


J.F
Guest

Fri Jan 17, 2025 4:18 pm   



On Thu, 16 Jan 2025 20:33:31 +0100, Mirek wrote:
Quote:
On 7.01.2025 12:14, Jacek wrote:

Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
przeciążysz, to warystor powinien trwać.

No to wziąłem ten warystor
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej
obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem
24/12.
Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to
normalne, zależy w którym momencie trafimy.
Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę -
na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie
są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.

Nie bardzo rozumiem ich wykresy i "max clamping voltage", ale z
wykresu wypadałoby, ze dla 1A mamy ok 55V.
A to chyba wystarczy do zaiskrzenia.

Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie, można dodac typowy gasik.

Albo podłącz generator i zostaw na 50 tys rozłaczeń i zobacz - bo może
ten przekaźnik jest lepszy :-)

J.

Mirek
Guest

Sat Jan 18, 2025 1:55 pm   



On 17.01.2025 08:57, Jacek wrote:

Quote:
No bo ta dioda tak jakby nie od iskier Smile

Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie
przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego
praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.

Quote:
A skoro warystor nic na oko
nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A
potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.


Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu
oscyloskop, ale może coś pokombinuję. Na razie układ testowy
rozmontowałem, bo brak miejsca na warsztacie - wchodzą kolejne tematy na
wczoraj.



--
Mirek

alojzy nieborak
Guest

Sat Jan 18, 2025 2:14 pm   



W dniu 2025-01-16 o 20:33, Mirek pisze:
Quote:
On 7.01.2025 12:14, Jacek wrote:

Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
przeciążysz, to warystor powinien trwać.

No to wziąłem ten warystor
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej
obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem
24/12.
Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to
normalne, zależy w którym momencie trafimy.
Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę -
na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie
są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.


https://www.yumpu.com/xx/document/read/36634113/wieczny-przekaznik-200kb-elportal

Mirek
Guest

Sat Jan 18, 2025 2:21 pm   



On 17.01.2025 15:18, J.F wrote:

Quote:
Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie,

No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20
może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a
może równolegle do styku trzeba dać?
W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło
mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go

--
Mirek

J.F
Guest

Mon Jan 20, 2025 11:47 am   



On Sat, 18 Jan 2025 13:21:57 +0100, Mirek wrote:
Quote:
On 17.01.2025 15:18, J.F wrote:

Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie,

No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20
może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a
może równolegle do styku trzeba dać?

równolegle do styku.

Quote:
W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło
mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go


Dasz równolegle do rygla, to się na nim wygeneruje ze 40-60V, plus te
18-20 z zasilania, i iskra będzie.

gasik z kondensatorem dodać ?

J

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć gasik dla rygla elektromagnetycznego z napięciem 12V AC przy 1,5A?

NOWY TEMAT