NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć gasik dla rygla elektromagnetycznego z napięciem 12V AC przy 1,5A?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
cezar
Guest
Guest
Mon Jan 20, 2025 2:56 pm
On 1/20/25 09:46, J.F wrote:
Quote:
On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
A propos gasików
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja
Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
A propos gasików
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja
Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac:
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=119
Quote:
- a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
pomiarowe - (oscyloskop)
Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze
pomiarowe - (oscyloskop)
Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze
> J.
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 20, 2025 3:46 pm
On Mon, 20 Jan 2025 12:56:49 +0000, cezar wrote:
Quote:
On 1/20/25 09:46, J.F wrote:
On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
A propos gasików
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja
Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac:
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=119
On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
A propos gasików
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
Zwykła indukcja
Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac:
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=119
Oczywiście, ale:
-to raczej ten fragment https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=53
"napięcie na zaciskach triaka"
-prąd już jest malutki, to skąd ma się wziąc duże dI/dt?
no dobra, dt może być malutkie,
-dt jest małe, ktos odczyta z oscylogramu ile dokładnie
-jest tam gdzies pojemność międzyzwojowa transformatora.
-triak się wyłącza "samoczynnie", nie wiem, czy to proces gwałtowny,
czy łagodny/powolny ...
Może z całkiem innego powodu ten pik ...
Quote:
- a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
pomiarowe - (oscyloskop)
Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze
pomiarowe - (oscyloskop)
Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze
Nie.
Masz cewkę np na 16V. Zasilany z 18V
Przekaźnik włączony, na tranzystorze sterującym niewielki spadek,
rzedu 1V, na cewce 17V, rezystancja cewki decyduje o płynącym prądzie.
Powiedzmy 100mA.
Wyłączasz... cewka chce utrzymać te 100mA. Wystarczy jej do tego 17V
napięcia ... ale trzeba przepuscic ten prąd przez tranzystor, w
zasadzie zamknięty. Trudno powiedziec, jakie musi być Uce do tego -
tranzystor niskonapięciowy, to powiedzmy 100V wystarczy.
Z czego 18 pochodzi z zasilania, a 82 generuje cewka.
Prad spada adekwatnie szybko do tych 82V.
Dodajmy diodę, cewka nadal chce utrzymać te 100mA, diodzie wystarczy
ok 0.7V, ale w srodku cewki mamy jeszcze te 17V na rezystancji.
Razem ok 18V, więc prąd spada ... jakies 4x wolniej niż bez cewki.
Tylko 4x wolniej.
Potem jest trochę gorzej, bo jak prąd spada, to i ten spadek na
rezystancji cewki mniejszy. Powiedzmy 9V przy 50mA.
To powinno być mierzalne, bo podejrzewam, że tu grube mikrosedundy
wychodzą. Może nawet sam zmierzę.
A potem kotwica zaczyna puszczać, i mnie się analiza kończy :-)
J.
JDX
Guest
Guest
Tue Feb 04, 2025 10:46 am
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Quote:
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Poza tym inną opcją jest IMO użycie małego SSR-a przystosowanego do
przełączania AC zamiast klasycznego przekaźnika.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Tue Feb 04, 2025 5:39 pm
W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
Quote:
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
dobrać, to oczywista oczywistość. Ale to proste, suma napięcia
zasilającego i napięcia na transilu musi być mniejsze niż dopuszczalne
napięcie tranzystora.
Quote:
Poza tym inną opcją jest IMO użycie małego SSR-a przystosowanego do
przełączania AC zamiast klasycznego przekaźnika.
przełączania AC zamiast klasycznego przekaźnika.
Tu pełna zgoda, ale problem gasika pozostaje.
P.P.
JDX
Guest
Guest
Wed Feb 05, 2025 6:22 am
On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
[*] w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
nieskończoności w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Feb 05, 2025 9:44 am
W dniu 05.02.2025 o 05:22, JDX pisze:
Quote:
On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
OK :-)
P.P.
J.F
Guest
Guest
Wed Feb 05, 2025 11:32 am
On Wed, 5 Feb 2025 09:44:19 +0100, JDX wrote:
Quote:
On 05.02.2025 07:41, J.F wrote:
On Wed, 5 Feb 2025 05:22:55 +0100, JDX wrote:
On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
Tak jest.
Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
No można, ale po co przepłacać?
W najbardziej klasycznym z
klasycznych układzie DC (przekaźnik w obwodzie kolektora tranzystora
npn) gdy przekaźnik jest włączony, to napięcie na przekaźniku ma zawsze
ten sam zwrot, natomiast gdy przekaźnik jest wyłączany, to zaindukowane
napięcie również zawsze ma ten sam zwrot, aczkolwiek przeciwny do zwrotu
podczas stanu właczenia. Dlatego wystarcza zwykła dioda, czy też
niezwykła w postaci transila jednokierunkowego.
On Wed, 5 Feb 2025 05:22:55 +0100, JDX wrote:
On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.
Tak jest.
Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
No można, ale po co przepłacać?
W najbardziej klasycznym z
klasycznych układzie DC (przekaźnik w obwodzie kolektora tranzystora
npn) gdy przekaźnik jest włączony, to napięcie na przekaźniku ma zawsze
ten sam zwrot, natomiast gdy przekaźnik jest wyłączany, to zaindukowane
napięcie również zawsze ma ten sam zwrot, aczkolwiek przeciwny do zwrotu
podczas stanu właczenia. Dlatego wystarcza zwykła dioda, czy też
niezwykła w postaci transila jednokierunkowego.
Tylko pojawił się zarzut, że zwykła dioda spowalnia otwieranie
przekażnika, i być może przyczynia do większego wypalania styków.
Rzecz warta sprawdzenia, ale to może ktos rizercza zapuści w innym
wątku :-)
I teraz tak:
-transil na cewce przekaźnika podniesie napięcie samoindukcji,
ale musi być dwukierunkowy.
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
-no ale my nie cewce przekaźnika mówimy, tylko stykach przekaźnika
zasialających cewkę rygla. I je chcemy zabezpieczyc transilem lub
gasikiem.
-rygiel na AC pracuje, to i transil dwukierunkowy musi być.
-gdyby rygiel na DC pracował ... patrz wyzej - nadal transil
dwukierunkowy.
-ale ryglowi wolne otwieranie, a w zasadzie konczenie otwarcia nie
przeszkadza, więc na DC to wystarczy zwykła dioda, nie trzeba transili
:-)
Quote:
bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
Transil teoretycznie będzie lepszy tzn. będzie szybciej się włączał.
No i w założonym czasie włączenia energii chyba można przez niego
przepompować więcej.
lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
Transil teoretycznie będzie lepszy tzn. będzie szybciej się włączał.
No i w założonym czasie włączenia energii chyba można przez niego
przepompować więcej.
Jak będzie jednokierunkowy, to samoindukcja jest w kierunku
przewodzenia. Nie wiem, czy on wtedy taki szyszy.
A energia i tak zależy od energii w cewce.
Tylko może się dłużej rozładowywać, jak napięcie samoindukcji będzie
małe, lub szybciej, jak duże.
Jednokierunkowy transil da tak samo małe jak zwykła dioda.
Quote:
[*] w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
nieskończoności w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
zadanie.
Tu nie chodzi o to, czy w obwodzie rygla został już osiągnięty stan
ustalony (bo to w zasadzie nie jest istotne), tylko o to, w której
części sinusoidy (dodatniej czy ujemnej) prądu płynącego przez cewkę
rygla wypadnie warunek początkowy, bo ma to bezpośredni wpływ na zwrot
napięcia zaindukoewanego na zaciskach cewki w stanie nieustalonym. A że
tego nie wiemy, dlatego transil dwukierunkowy.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
nieskończoności w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
zadanie.
Tu nie chodzi o to, czy w obwodzie rygla został już osiągnięty stan
ustalony (bo to w zasadzie nie jest istotne), tylko o to, w której
części sinusoidy (dodatniej czy ujemnej) prądu płynącego przez cewkę
rygla wypadnie warunek początkowy, bo ma to bezpośredni wpływ na zwrot
napięcia zaindukoewanego na zaciskach cewki w stanie nieustalonym. A że
tego nie wiemy, dlatego transil dwukierunkowy.
A, przy AC to oczywiscie musi być dwukierunkowy, tu nie ma się co
rozpisywać.
J.
Mirek
Guest
Guest
Thu Feb 06, 2025 10:08 pm
On 6.02.2025 20:05, J.F wrote:
Quote:
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Quote:
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
Quote:
100nF, 200, 470nF
Największy jaki miałem nie elektrolit to 1uF - wizualnie efekt mizerny,
aczkolwiek do niego jeszcze nie podpinałem oscyloskopu,
Brakło może konkluzji:
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
--
Mirek
Pixel
Guest
Guest
Thu Feb 06, 2025 10:39 pm
W dniu 06.02.2025 o 21:08, Mirek pisze:
Quote:
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
Jaki to model przekaźnika? Są takie, które mają lepsze styki...np stary
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
Jaki to model przekaźnika? Są takie, które mają lepsze styki...np stary
model R15 i styki 10A ale "prawdziwe" 10A :)
--
Pixel
J.F
Guest
Guest
Fri Feb 07, 2025 10:32 am
On Thu, 6 Feb 2025 21:08:49 +0100, Mirek wrote:
Quote:
On 6.02.2025 20:05, J.F wrote:
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
100nF, 200, 470nF
Największy jaki miałem nie elektrolit to 1uF - wizualnie efekt mizerny,
aczkolwiek do niego jeszcze nie podpinałem oscyloskopu,
Brakło może konkluzji:
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
100nF, 200, 470nF
Największy jaki miałem nie elektrolit to 1uF - wizualnie efekt mizerny,
aczkolwiek do niego jeszcze nie podpinałem oscyloskopu,
Brakło może konkluzji:
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
Moze dorzuć dodatkowo jakis kondensator, ten 1uF chocby.
na początku rozłączania styki są bardzo blisko siebie,
to i iskra niewielkiego napięcia potrzebuje.
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Fri Feb 07, 2025 4:54 pm
W dniu 06.02.2025 o 21:08, Mirek pisze:
Quote:
On 6.02.2025 20:05, J.F wrote:
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
Za duże. To juz puszcza prąd spory.
Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
Kolega Paweł Pawłowicz jasno napisał, że tak wychodzi z obliczeń, ale to
bez sensu.
Quote:
100nF, 200, 470nF
I to też jest bez sensu.
P.P.
Mirek
Guest
Guest
Sat Mar 08, 2025 3:07 pm
On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
ale musi być dwukierunkowy.
Quote:
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w kierunku
zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 3.3V
równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
--
Mirek
Mirek
Guest
Guest
Sat Mar 08, 2025 4:45 pm
On 8.03.2025 15:22, alojzy nieborak wrote:
Quote:
Słabo widać. Tu masz EMI ta na GND jak i na linii sygnałowej.
Bo te moduły są mniejsze. Na starych centralach były iskrowniki i
meandrująca ścieżka, potem warystory i diody.
Tu być może jest inaczej aczkolwiek warystory są (MOV) i diody też.
Quote:
Na moje oko leci tak, od we do uC. We -> emi-> R -> C - R - zenerka -
No właśnie zenerka czy duodioda? Na moje oko duodioda w sot23. Akurat te
No właśnie zenerka czy duodioda? Na moje oko duodioda w sot23. Akurat te
moduły mam, mogę sprawdzić, ale to nie takie ważne, ważne że nie polega
się na diodach w strukturze procesora.
Quote:
uC czy co tam jest, może umieścili transil zamiast zenerki. Plus EMI na
GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.
GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.
Tak jak mówiłem - centrale typu RP116 się nie psują. Nie pamiętam
uszkodzonej a kilkanaście lat temu zakładałem tego kilka na miesiąc.
--
Mirek
titanus
Guest
Guest
Sun Mar 09, 2025 12:35 pm
W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
Quote:
W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
ale musi być dwukierunkowy.
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
kierunku zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna
szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
leci do Vcc a ujemny do GND.
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
ale musi być dwukierunkowy.
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
kierunku zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna
szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
leci do Vcc a ujemny do GND.
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
Quote:
OT
EMI na linii przesyłowej do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi
dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.
EMI na linii przesyłowej do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi
dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.
titanus
Guest
Guest
Mon Mar 10, 2025 8:49 am
W dniu 09.03.2025 o 12:00, alojzy nieborak pisze:
Quote:
W dniu 2025-03-09 o 11:35, titanus pisze:
W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
ale musi być dwukierunkowy.
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje
się jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
kierunku zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie
diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka,
ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni
pik leci do Vcc a ujemny do GND.
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
Takie coś mi wyskoczyło:
https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs-in-digital-electronics
W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
ale musi być dwukierunkowy.
-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,
Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje
się jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
kierunku zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie
diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka,
ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
element i ścieżka mniej.
Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni
pik leci do Vcc a ujemny do GND.
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
Takie coś mi wyskoczyło:
https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs-in-digital-electronics
https://www.youtube.com/watch?v=4f6XBokp2Kk
:D
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obliczyć gasik dla rygla elektromagnetycznego z napięciem 12V AC przy 1,5A?