NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Funkcja nietypowych anten w wozach transmisyjnych TVP ciekawe obserwacje
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
J.F.
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 1:03 pm
On 14 May 2007 04:26:51 -0700, Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On May 14, 12:28 pm, Marek Lewandowski <loc...@poczta.onet.pl> wrote:
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
da się...
http://en.wikipedia.org/wiki/Circulator
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
da się...
http://en.wikipedia.org/wiki/Circulator
Czy to przypadkiem nie jest czesciej konstrukcja dla transmisji
impulsowej ? Czytaj - nie mozna jednoczesnie nadawac i odbierac :-)
Hm, chyba ze ten Faradaya .. to moze nawet latwiejsze w mikrofalach
niz w innych zakresach :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 1:06 pm
On Mon, 14 May 2007 11:36:07 +0100, cezar wrote:
Quote:
J.F. wrote:
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
jezeli czestotliwosci TX i RX roznia sie znaczaco to dlaczego nie ?
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
jezeli czestotliwosci TX i RX roznia sie znaczaco to dlaczego nie ?
Trzeba dobry filtr .. kto wie czy nie wiekszy niz te dwie anteny :-)
Choc sprzety z BT sobie radza .. w szczegolnosci GPS ..
Quote:
Innym rozwiazaniem jest transmisja cyfrowa, gdzie tak naprawde nie jest
potrzebny full-duplex aby mozna bylo uzyskac dwukierunkowa transmisje.
niestety wiaze sie to z opoznieniami.
potrzebny full-duplex aby mozna bylo uzyskac dwukierunkowa transmisje.
niestety wiaze sie to z opoznieniami.
Oni maja kilometry zasiegu, wiec ping-pong chyba odpada.
No chyba ze uda im sie dobrac tak czestotliwosc pakietow
ze akurat ladny przeplot na obu antenach wyjdzie ..
J.
cezar
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 1:49 pm
J.F. wrote:
Quote:
On Mon, 14 May 2007 11:36:07 +0100, cezar wrote:
J.F. wrote:
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
jezeli czestotliwosci TX i RX roznia sie znaczaco to dlaczego nie ?
Trzeba dobry filtr .. kto wie czy nie wiekszy niz te dwie anteny
J.F. wrote:
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
jezeli czestotliwosci TX i RX roznia sie znaczaco to dlaczego nie ?
Trzeba dobry filtr .. kto wie czy nie wiekszy niz te dwie anteny
duplexery - temat rzeka, jednak czasami jest to o wiele lepsze
rozwiazanie niz dwie osobne anteny uwzgledniajac nawet przytlumianie sie
odbiornika.
Quote:
Choc sprzety z BT sobie radza .. w szczegolnosci GPS ..
Innym rozwiazaniem jest transmisja cyfrowa, gdzie tak naprawde nie jest
potrzebny full-duplex aby mozna bylo uzyskac dwukierunkowa transmisje.
niestety wiaze sie to z opoznieniami.
Oni maja kilometry zasiegu, wiec ping-pong chyba odpada.
No chyba ze uda im sie dobrac tak czestotliwosc pakietow
ze akurat ladny przeplot na obu antenach wyjdzie ..
Innym rozwiazaniem jest transmisja cyfrowa, gdzie tak naprawde nie jest
potrzebny full-duplex aby mozna bylo uzyskac dwukierunkowa transmisje.
niestety wiaze sie to z opoznieniami.
Oni maja kilometry zasiegu, wiec ping-pong chyba odpada.
No chyba ze uda im sie dobrac tak czestotliwosc pakietow
ze akurat ladny przeplot na obu antenach wyjdzie ..
myslalem np o DVB, gdzie do uzyskania dobrej jakosci obrazu potrzebne
jest ok 2-3 Mbps pasma. wspolczesne radiolnie potrafia przeslac 100+
Mb/s na odleglosci kilkudziesieciu kilometrow wiec upchanie tam dwoch
obrazow to nie jest duzy problem.
c.
Tomasz Szcześniak
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 2:43 pm
Dnia Sun, 13 May 2007 09:29:19 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> nadała:
Quote:
Bo to w końcu wóz _transmisyjny_, musi jakoś transmitować Jakbyś
popatrzył w kierunku wskazywanym tymi antenami to byś daleko zauważył
podobne, umieszczone na jakiejś wieży - po prostu radiolinia mikrofalowa
którą przesyłają sygnał do ośrodka.
I zasiegu nie maja duzego - z uwagi na krzywizne Ziemii to przekroczyc
kilkadziesiat km bedzie trudno. Chyba nastawione bardziej na wyjscie
ponad dachy.
Hm, a moze sie myle ? W koncu TV wszedzie dociera, niemal kazde
miejsce w kraju ma widocznosc z jakims nadajnikiem .. gdyby tam tez
byl odbiornik ..
Jakbyś
popatrzył w kierunku wskazywanym tymi antenami to byś daleko zauważył
podobne, umieszczone na jakiejś wieży - po prostu radiolinia mikrofalowa
którą przesyłają sygnał do ośrodka.
I zasiegu nie maja duzego - z uwagi na krzywizne Ziemii to przekroczyc
kilkadziesiat km bedzie trudno. Chyba nastawione bardziej na wyjscie
ponad dachy.
Hm, a moze sie myle ? W koncu TV wszedzie dociera, niemal kazde
miejsce w kraju ma widocznosc z jakims nadajnikiem .. gdyby tam tez
byl odbiornik ..
Musiałbym się dopytać jak jest teraz, ale kiedyś cały kraj był pokryty
siatką stacji przekaźnikowych, aby po prostu retrnasmitować program do
poszczególnych nadajników, sygnał między nimi był właśnie przesyłany
radioliniami. Specjalnie było zostawionych trochę wolnych kanałów,
właśnie a takie potrzeby. Jak to się odbywało w szczegółach, zwłaszcza
strojenie i zestawianie połąćzenia (w końcu taka transmisja ma gdzieś
konkretnie dotrzeć, na ogół do Warszawy) to nie wiem, bo z transmisją
nigdy nie miałem nic wspólnego.
--
Tomasz Szczesniak
tszczesn@pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
Maksymilian Dutka
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 2:45 pm
cezar napisał(a):
Quote:
Maksymilian Dutka wrote:
Zbyszek napisał(a):
Maksymilian Dutka wrote:
Chyba znalazłem do czego one są:
http://arbiter.pl/zdjecie/10119
Po kształcie widać, że to są anteny na fale mikrofalowe. Te skrzynki za
czaszą anteny to nadajniki. Muszą być blisko anteny bo na mikrofalach
cała
moc inaczej by poszła w kabel a nie w powietrze. Zasięg do 50 km.
To jest łącze jedno kierunkowe? Dlaczego są 2 anteny a nie jedna?
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca jednej
anteny
Zbyszek napisał(a):
Maksymilian Dutka wrote:
Chyba znalazłem do czego one są:
http://arbiter.pl/zdjecie/10119
Po kształcie widać, że to są anteny na fale mikrofalowe. Te skrzynki za
czaszą anteny to nadajniki. Muszą być blisko anteny bo na mikrofalach
cała
moc inaczej by poszła w kabel a nie w powietrze. Zasięg do 50 km.
To jest łącze jedno kierunkowe? Dlaczego są 2 anteny a nie jedna?
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca jednej
anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być antena
dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na usmażenie
niejedno ciało lotne ;)
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
cezar
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 2:54 pm
Quote:
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca jednej
anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być antena
dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na usmażenie
niejedno ciało lotne ;)
anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być antena
dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na usmażenie
niejedno ciało lotne ;)
niby dlaczego musiala by byc antena dookolna ?
c.
Tomasz Szcześniak
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 4:42 pm
Dnia 13 May 2007 23:48:04 -0700 na fali pl.misc.elektronika stacja
Marek Lewandowski <locust@poczta.onet.pl> nadała:
Quote:
a poważniej: nawet jak coś ma dopiero w wiadomościach iść, to im
wcześniej w obróbce, tym lepiej - jest więcej czasu na selekcję
materiału i nie trzeba tego robić w momencie, gdy i tak ma się na
głowie nowinki z ostatniej chwili.
wcześniej w obróbce, tym lepiej - jest więcej czasu na selekcję
materiału i nie trzeba tego robić w momencie, gdy i tak ma się na
głowie nowinki z ostatniej chwili.
Akurat wtedy to często obróbkę się robi na miejscu. Kiedyś, jak
magnetowidy były wielkości szafy jeździł oddzielny wóz montażowy, teraz
montaż odbywa się razem z transmisją. A jak nielinoowo to nawet na
laptopie na kolanach.
--
Tomasz Szczesniak
tszczesn@pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
Maksymilian Dutka
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 4:47 pm
cezar pisze:
Quote:
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca jednej
anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być antena
dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na usmażenie
niejedno ciało lotne ;)
niby dlaczego musiala by byc antena dookolna ?
Niemusi być, ale wtedy musiała by być zwrotnica nakierowująca anteny na
wóz transmisyjny.
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
cezar
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 5:15 pm
Maksymilian Dutka wrote:
Quote:
cezar pisze:
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca
jednej anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być
antena dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na
usmażenie niejedno ciało lotne ;)
niby dlaczego musiala by byc antena dookolna ?
Niemusi być, ale wtedy musiała by być zwrotnica nakierowująca anteny na
wóz transmisyjny.
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca
jednej anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być
antena dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na
usmażenie niejedno ciało lotne ;)
niby dlaczego musiala by byc antena dookolna ?
Niemusi być, ale wtedy musiała by być zwrotnica nakierowująca anteny na
wóz transmisyjny.
Czyli uwazasz, ze jak antena tylko odbiera to wystarczy dookolna, a jak
dodatkowo nadaje to juz musi byc kierunkowa ?
c.
Maksymilian Dutka
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 5:22 pm
cezar pisze:
Quote:
Maksymilian Dutka wrote:
cezar pisze:
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca
jednej anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być
antena dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na
usmażenie niejedno ciało lotne ;)
niby dlaczego musiala by byc antena dookolna ?
Niemusi być, ale wtedy musiała by być zwrotnica nakierowująca anteny
na wóz transmisyjny.
Czyli uwazasz, ze jak antena tylko odbiera to wystarczy dookolna, a jak
dodatkowo nadaje to juz musi byc kierunkowa ?
cezar pisze:
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca
jednej anteny
Tylko tutaj powstaje problem: po drugiej stronie musiała by być
antena dookólna, o sporej mocy, która zapewne by pozwalała na
usmażenie niejedno ciało lotne ;)
niby dlaczego musiala by byc antena dookolna ?
Niemusi być, ale wtedy musiała by być zwrotnica nakierowująca anteny
na wóz transmisyjny.
Czyli uwazasz, ze jak antena tylko odbiera to wystarczy dookolna, a jak
dodatkowo nadaje to juz musi byc kierunkowa ?
Niemusi ale będzie musiała być do niej doprowadzona większa moc.
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
J.F.
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 5:26 pm
On Mon, 14 May 2007 18:22:33 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Quote:
Czyli uwazasz, ze jak antena tylko odbiera to wystarczy dookolna, a jak
dodatkowo nadaje to juz musi byc kierunkowa ?
Niemusi ale będzie musiała być do niej doprowadzona większa moc.
dodatkowo nadaje to juz musi byc kierunkowa ?
Niemusi ale będzie musiała być do niej doprowadzona większa moc.
Zebym nie sklamal .. ale czy nie taka sama jednak ?
Tzn rozwazamy zestaw antena dookolna i kierunkowa -
w obie strony taka sama moc nadajnika potrzebna.
Jest zasada wzajemnosci anten .. przynajmniej w prozni.
J.
Maksymilian Dutka
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 6:59 pm
J.F. pisze:
Quote:
On Mon, 14 May 2007 18:22:33 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Czyli uwazasz, ze jak antena tylko odbiera to wystarczy dookolna, a jak
dodatkowo nadaje to juz musi byc kierunkowa ?
Niemusi ale będzie musiała być do niej doprowadzona większa moc.
Zebym nie sklamal .. ale czy nie taka sama jednak ?
Tzn rozwazamy zestaw antena dookolna i kierunkowa -
w obie strony taka sama moc nadajnika potrzebna.
Jest zasada wzajemnosci anten .. przynajmniej w prozni.
Czyli uwazasz, ze jak antena tylko odbiera to wystarczy dookolna, a jak
dodatkowo nadaje to juz musi byc kierunkowa ?
Niemusi ale będzie musiała być do niej doprowadzona większa moc.
Zebym nie sklamal .. ale czy nie taka sama jednak ?
Tzn rozwazamy zestaw antena dookolna i kierunkowa -
w obie strony taka sama moc nadajnika potrzebna.
Jest zasada wzajemnosci anten .. przynajmniej w prozni.
Trzeba to przemyśleć... chyba macie rację, w każdym razie nic czym bym
mógł to podważyć nie przychodzi mi do głowy.
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
J.F.
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 7:01 pm
On Mon, 14 May 2007 19:59:28 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Quote:
J.F. pisze:
Niemusi ale będzie musiała być do niej doprowadzona większa moc.
Zebym nie sklamal .. ale czy nie taka sama jednak ?
Tzn rozwazamy zestaw antena dookolna i kierunkowa -
w obie strony taka sama moc nadajnika potrzebna.
Jest zasada wzajemnosci anten .. przynajmniej w prozni.
Trzeba to przemyśleć... chyba macie rację, w każdym razie nic czym bym
mógł to podważyć nie przychodzi mi do głowy.
Niemusi ale będzie musiała być do niej doprowadzona większa moc.
Zebym nie sklamal .. ale czy nie taka sama jednak ?
Tzn rozwazamy zestaw antena dookolna i kierunkowa -
w obie strony taka sama moc nadajnika potrzebna.
Jest zasada wzajemnosci anten .. przynajmniej w prozni.
Trzeba to przemyśleć... chyba macie rację, w każdym razie nic czym bym
mógł to podważyć nie przychodzi mi do głowy.
Masz racje pod dwoma wzgledami:
- nie trzeba instalowac obrotnicy na "centrali", bo dwie dookolne
anteny to by bylo jeszcze gorzej
- nie siejemy po okolicznych oknach bez potrzeby ..
J.
Dariusz K. Ladziak
Guest
Guest
Mon May 14, 2007 11:43 pm
On Mon, 14 May 2007 12:13:11 +0200, J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Mon, 14 May 2007 10:38:39 +0100, cezar wrote:
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca jednej
anteny
Eee - jesli jest dwukierunkowe to chyba znacznie lepiej na dwoch
antenach, szczegolnie gdy o miednicach mowa.
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
1. Lacze moze byc dwukierunkowe, ale mozna zrobic je za pomoca jednej
anteny
Eee - jesli jest dwukierunkowe to chyba znacznie lepiej na dwoch
antenach, szczegolnie gdy o miednicach mowa.
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
Jarku - najprosciej jak mozna w technice lacznosci cyfrowej czyli
zwyklym przelacznikiem nadawanie - odbior (byle szybkim) - dokladnie
tak jak w telefonie GSM... Zwyczajny simpleks, albo sie nadaje albo
odbiera - jesli z nadawania na odbior przechodzic dostatecznie czesto
to dla czlowieka stworzy to wrazenie symultanicznosci.
A jak juz calkiem analogowo - poszukaj pojec "cyrkulator" i
"diplekser". Ot, taki mikrofalowy trojwrotnik plus system ostrych
filtrow i jazda.
--
Darek
J.F.
Guest
Guest
Tue May 15, 2007 9:21 am
On Mon, 14 May 2007 22:43:25 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
Quote:
On Mon, 14 May 2007 12:13:11 +0200, J.F.
Eee - jesli jest dwukierunkowe to chyba znacznie lepiej na dwoch
antenach, szczegolnie gdy o miednicach mowa.
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
Jarku - najprosciej jak mozna w technice lacznosci cyfrowej czyli
zwyklym przelacznikiem nadawanie - odbior (byle szybkim) - dokladnie
tak jak w telefonie GSM...
Eee - jesli jest dwukierunkowe to chyba znacznie lepiej na dwoch
antenach, szczegolnie gdy o miednicach mowa.
Hm, da sie w ogole zrobic dwukierunkowo w mikrofalach ?
Tzn - jak polaczyc falowody zeby polowa energii odebranej nie trafila
do nadajnika ..
Jarku - najprosciej jak mozna w technice lacznosci cyfrowej czyli
zwyklym przelacznikiem nadawanie - odbior (byle szybkim) - dokladnie
tak jak w telefonie GSM...
Ale to telewizja, wiec nie bardzo jest czas na przerwanie transmisji,
a jeszcze trzeba by precyzyjnie sie dobrac z druga strona zeby
trafialy naprzemian pakiety.
Quote:
A jak juz calkiem analogowo - poszukaj pojec "cyrkulator" i
"diplekser". Ot, taki mikrofalowy trojwrotnik plus system ostrych
filtrow i jazda.
"diplekser". Ot, taki mikrofalowy trojwrotnik plus system ostrych
filtrow i jazda.
Tylko ze kto moze ten unika koniecznosci stosowania takich.
Ale moze masz racje - moze nawet w mikrofalach jest najprosciej -
cyrkulator Faradaya, filtry wnekowe ..
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Funkcja nietypowych anten w wozach transmisyjnych TVP ciekawe obserwacje