Bezpieczność podzielonego przewodu PEN na PE i N przed różnicówką?

Fri Jun 16, 2023 12:57 am   

Cześć,

Takie pytanie.

Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).

Na jednej z działek jest PEN podzielony na PE i N, za tym jest różnicówka,
i za różnicówką bezpieczniki i odbiory (lampa, dwa gniazdka). Jest tam
jeszcze podlicznik, ale nie wiem gdzie dokładnie wpięty (czy przed
różnicówką czy za, czy przed punktem rozdziału PEN na PE i N czy za) i
chyba nie ma to znaczenia.

Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Kolega, który to montował (elektryk z uprawnieniami) twierdzi, że jest OK,
że tak się robi. Może się robi, ale wg mnie jak się ten PEN upali gdzieś
po drodze (a może, instalacja w skrzynkach przy latarniach jest w bardzo
złym stanie, kable ziemne też mają po 60 lat, już raz były wykopywane, bo
się popaliły), to pojawi się na nim faza (szeregowo z innych domków, które
są wpięte do tego samego obwodu i nie mają różnicówki). Niech wybije im
wszystkie bezpieczniki i różnicówkę, a ta faza i tak na bolcu będzie.

Generalnie wspomniany kolega będzie montował kolejne gniazdko i chce
podłączyć przewód ochronny (bolec). Ja stoję na stanowisku, że lepiej tego
bolca w tej sytuacji nie podłączać. Jest większa szansa, że coś się w tych
zaparszywiałych skrzynkach poluzuje, niż że np. nowoczesna kosiarka,
ładowarka, lodówka, czy co tam będzie podłączane, będzie miała przebicie.

Działka nie jest ani moja, ani jego. Wspólnych znajomych. To fajni znajomi
i nie chciałbym, żeby zakończyli życie porażeni prądem.

Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,
że trzeba, i im go zrobi, pomierzy i weźmie odpowiedzialność; ja nie mam
uprawnień, kolega z uprawnieniami nie widzi potrzeby, a oni się na tym
zupełnie nie znają).

Kto ma rację?

--
Na gałęzi wiszą sobie 3 nietoperze i rozmawiają ze sobą.
W pewnej chwili jeden z nich zaniemówił i jak sprężyna stanął głowa
do góry.
Ci dwaj pozostali popatrzyli na siebie i jeden z nich:
"Kurcze, znowu zemdlał".

Fri Jun 16, 2023 12:57 am   

arnold@hooterville.invalid (Arnold Ziffel) Wrote in message:r

Zakładam, że pytanie jest podchwytliwe, bo kogoś trzepnęło?

Ano właśnie. Brawo domysłu.

Odcięta metalowa rura zasilania wodnego, wychodząca z ziemi na
głębokości ok 1.5 m(!) w stosunku do reszty instalacji wodnej w
tej części budynku wykazywała stała obecność napięcia zmiennego
na poziomie 213VAC - mierzone miernikiem.

Kabel podłączony do jednego końca tejże rury po zbliżeniu do
odciętej części pięknie i efektownie iskrzyl ;-)

Dopiero wyciągnięcie wtyczki podgrzewacza zlikwidowało problem,
ale pracownik który ciął tę rurę przypomniał sobie co to
breakdance.

Szczęście że był w izolowanych butach...


--

Pewien profesor mowi do studentow:- Prosze zadawac pytania. Nie ma
glupich pytan, sa tylko glupieodpowiedzi.Na to jeden ze
studentow:- Co się stanie jesli stane obiema nogami na szynach
tramwajowych,a rekoma chwyce się przewodu trakcji. Czy pojade jak
tramwaj?


--
Pozdrawiam - titanus

Fri Jun 16, 2023 1:50 am   

in <news:2231ac4c-412d-4d76-8889-16a52afb86ce@hooterville.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:


no nie bardzo bezpieczny.



ja bym nie chciał takiego PE i dałbym gniazdko bez bolca.
a istniejące gniazdka chcesz też podłączać od PE?



nom, różnicówka i tak wykryje upływ do ziemi.



wiesz jak to jest z uziomami, koszt, kopanie, bałagan to nie.
a potem ludzie giną przy betoniarce.


--
Piter

Fri Jun 16, 2023 6:28 am   

Fri Jun 16, 2023 9:13 am   

W dniu 16.06.2023 o 00:57, Arnold Ziffel pisze:


--
Janusz

Fri Jun 16, 2023 11:15 am   

W dniu .06.2023 o 00:57 Arnold Ziffel <arnold@hooterville.invalid> pisze:


Prawo tego nie wymaga, ale praktyka i zdrowy rozsądek tak, punkt rozdziału
PEN powinien być uziemiony, już miałem napisać, że dodatkowe 300 zł i masz
spokój (za tyle kupiłem 6m miedziowany uziom rok temu) - ale zerkam na
alle i ten sam uziom u tego samego sprzedawcy kosztuje teraz 509 zł:

https://allegro.pl/oferta/uziom-6m-komplet-uziemiajacy-miedziowany-11074404829?utm_source=notification&utm_medium=Package%20was%20sent%20email&utm_campaign=cda19ec0-7e5d-4108-bb53-3debab508c1e&snapshot=MjAyMi0wMi0wMlQxMDozMzoxMy45OTZaO2J1eWVyO2QxZGFhZGM5NDdkMDUwMGEyODYyZjY5NWEwYWFiNTRjN2QxMjI3ZmEwOGEyYTliM2Q5MGQ3ODUwMDMxOGZlMWQ%253D

Kupiłem go 14 miesięcy temu...


TG

Fri Jun 16, 2023 11:18 am   

W dniu .06.2023 o 11:15 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:


zwykły ocynk, sporo tańszy, niecałe 200 za 6m:

https://allegro.pl/oferta/uziom-6m-komplet-uziemiajacy-ocynk-ogniowy-12952922822?reco_id=a11320fe-0c26-11ee-b608-eaf1f0706d68&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017

Fri Jun 16, 2023 3:37 pm   

Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> wrote:


A mając osobne uziemienie trzeba w ogóle rozdzielać PEN na PE i N?

U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych ogrodach)
zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.
Sprawdziło się to już raz, jak miałem przebicie w grzałce do grilla (faza
poszła do PEN i różnicówka ładnie zadziałała; bez żadnego uziemienia
miałbym grillowanie, ale mnie, jakbym dotknął grilla).

Powinienem ten uziom przed różnicówką zewrzeć z PEN? Jaką to miałoby
zaletę?


Eh, nawet mi nie mów. Wszystko rośnie, tylko pensja nie chce. Przewody
ziemne też podobno wystrzeliły do góry.

--
Biblia uczy nas kochać.
Kamasutra uczy jak.

Fri Jun 16, 2023 3:58 pm   

JDX <jdx@onet.pl> wrote:


Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak kolega
elektryk mówi, że nie trzeba? A jak kolega elektryk mówi, że nie trzeba,
to kolega elektryk ręki do tego nie przyłoży, więc przyłożyć będę musiał
ja. A jak ja przyłożę, to automatycznie wezmę za to odpowiedzialność. Tak
to jest. Ktoś cię prosi o pomoc np. z komputerem, pomagasz mu, to potem
cokolwiek się stanie, jest na ciebie, bo przecież grzebałeś. A tu nawet
nikt mnie nie prosi, bo im ten prąd działa, tylko mi to spokoju nie daje.

Wspomniany kolega wymieniał innemu facetowi na innej działce licznik i po
roku tamten facet przyszedł do niego z gębą, że mu bezpiecznik wywaliło i
puszka się pali w ścianie, a ostatnim, który grzebał w instalacji, był on,
więc to na pewno on coś namieszał. Natomiast on ma uprawnienia i wziął za
wymianę tego licznika pieniądze, więc to jest inna sytuacja.

U siebie na działce zrobiłem to po swojemu (z normalnym uziomem, choć
rozdzielonym od PEN), bo jak mnie usmaży, to będę mógł mieć pretensje
tylko do siebie, ale u kogoś to co innego (nawet nie wiem, czy zgodnie z
prawem wolno mi to zrobić u kogoś bez uprawnień; oczywiście dopóki nikomu
nic się nie stanie, to nie ma sprawy, ale jak się jednak stanie, to
dopiero zacznie się szukanie winnego... już nawet nie mówiąc o wyrzutach
sumienia potem).


On niby wziął, ale na papierze nic nie ma (bo i robione było za darmo po
znajomości). Natomiast odpowiedzialność to jedno a bezpieczeństwo to
drugie. W większości domków w ogóle nie ma uziemienia (jest lampa, jedno
gniazdko bez bolca do podłączenia kosiarki, i tyle) albo jest po prostu
zerowanie (mostek w gniazdku), bez żadnej różnicówki, i też to działa. I
działało zapewne będzie, aż coś się jednak stanie.

Tam w ogóle są na niektórych działkach cuda. To że działki są podłączone
szeregowo przed podlicznikiem to jeszcze spoko (do mojego domku wchodzi
przewód z latarni i idzie dalej na mój licznik i do sąsiada), choć to, że
takie dwie działki potrafią wisieć na jednym bezpieczniku 10 A to inna
sprawa. Natomiast jedna działka ma sąsiada podłączonego za swoim
podlicznikiem i jak sąsiad kosi trawę, to kręcą się oba (dosłownie się
kręcą, bo to stare, elektromechaniczne, PRL-owskie liczniki na 220 V).
Kolega proponował sąsiadowi poprawienie tego, ale "panie, to nie ma co
zmieniać, to zawsze tak było, to nie jest duży koszt", więc nikt go na
siłę uszczęśliwiał nie będzie.

W innym domku widziałem gniazdko podłączone na przewodzie antenowym (ale
to już zostało naprawione, bo w końcu się upaliło), widziałem skrzynki,
które są dziurawe, wrastają w nie pokrzywy i leje się do nich woda (ale
to też już zostało w końcu wymienione, bo rozpadło się na amen). Więc
bezpieczeństwem tam się nikt specjalnie nie przejmuje. No ale ja się
przejmuję. Przynajmniej jeśli chodzi o bezpieczeństwo moje lub znajomych.


To, jak on ma u siebie, to inna sprawa i nawet nie wiem Pewnie ma
podobnie. Wiem że grzebał, bo mu przy latarni bezpiecznik wykręcałem i
pilnowałem, żeby nikt nie wkręcił. Ale on robi dla siebie, zna się na tym
na tyle, żeby móc wziąć za to odpowiedzialność, więc nic mi do tego. Mogę
najwyżej powiedzieć, co ja uważam, jak zapyta (a nie pyta).


Nie mam pojęcia. SEPowskie jakieś. G1 zapewne, ale czy E czy D, czy E i D
(czy może D implikuje E?), to nie wiem.

Pamiętam, że sam chciałem zrobić (żeby w razie czego mieć), ale entuzjazm
mi opadł jak się dowiedziałem, że trzeba je odnawiać co 5 lat. Przez
najbliższe 5 lat prawdopodobnie i tak nigdy bym z nich nie skorzystał,
a wiedzę to mogę sobie i bez uprawnień zdobyć, więc dałem sobie spokój.

--
Zajączek przychodzi do drogerii:
- Czy jest szampon?
- Tylko jajeczny.
- A to dziękuję, nie skorzystam. Chciałem się cały wykapać.

Fri Jun 16, 2023 4:01 pm   

PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:


Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
nieproszone rady Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie czego nie
było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z tym PE.


Tak, jeśli u nich będzie przebicie, to tak.


Tak, wiem... ale uziomy szpilkowe dałoby się zrobić bezinwazyjnie.

--
Idzie niedźwiedź przez łączkę i widzi zajączka.
- Te, zając, skocz po papierosy!
- Odp*.* ty ch*.* taki owaki! Ty *.* *.* *.*!
Niedźwiedź przestraszył się i poleciał szybko do domu.
- Stara! Włącz radio, chyba znowu rewolucja!

Fri Jun 16, 2023 4:06 pm   

Arnold Ziffel <arnold@hooterville.invalid> wrote:


Do PE oczywiście (tego mojego, dodanego).

--
Z dumą szedłem przez miasto łapiąc spojrzenia przechodniów. Popularność?
Nie. Uroda? Raczej nie. Włączona piła łańcuchowa w moich rękach? Być może...

Fri Jun 16, 2023 4:13 pm   

W dniu .06.2023 o 15:37 Arnold Ziffel <arnold@hooterville.invalid> pisze:


Czyli rozdzieliłeś właśnie PEN na PE i N?


Różnicówka wykryła różnicę prądu - część poszła przez obudowę grilla do
ziemi, takie jej zadanie.
Do różnicówki masz podłączony L i N, jak powstaje różnica między L i N
(czyli prąd gdzieś ucieka, przez obudowę urządzenia lub skórę człowieka do
ziemi) i ten uciekający prąd przekracza wartość prądu zadziałania
różnicówki (30, 100mA) to ona rozłącza obwód.
Do zadziałania różnicówki nie potrzeba więc uziomu. Ale trzeba pamiętać,
że różnicówka rozłączy też N.


Powinieneś przewód PEN przychodzący ze słupa rozdzielić (czyli w miejscu
rozdziału przychodzi jeden przewód PEN, wychodzą dwa - PE i N) i ten punkt
połączyć do uziomu, który Ci podlinkowałem.
Wtedy jesteś zabezpieczony na wypadek "upalenia", awarii przewodu PEN.
Jak na jakimś obwodzie w Twojej sieci, urządzenie będzie miało awarię i w
wyniku tej awarii pojawi się napięcie na metalowej obudowie (np. grill) to
dzięki temu, że będziesz miał swój uziom, znacząco spadnie rezystancja
obwodu obudowa-ziemia (bo metalowe obudowy są podłączone do PE) i
zwiększysz prawdopodobieństwo i skrócisz czas zadziałania zwykłego B16 czy
B10 w Twojej lokalnej rozdzielni.
W takiej sytuacji, mimo braku lub awarii różnicówki i tak będziesz
skutecznie zabezpieczony przed porażeniem.

TG

Fri Jun 16, 2023 4:14 pm   

piątek, 16 czerwca 2023 o 15:38:57 UTC+2 Arnold Ziffel napisał(a):

Fri Jun 16, 2023 5:17 pm   

W dniu 2023-06-16 o 00:57, Arnold Ziffel pisze:

To może najpierw przykładowa literatura
https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008


Wyobraź sobie sytuację: masz gniazdo z bolcem i masz urządzenie
wymagające gniazda z bolcem. Ale nie wiesz że ten bolec wisi sobie
radośnie. Jak już, to gniazdo bez bolca. I wiedza że tam bolec nie jest
podłączony za parę lat ulegnie zapomnieniu. Oczywiście pozostaje zawsze
kolejny problem pt nie ma bolca to podłączymy pralkę i tak.
Ogólnie trudna sprawa.


Mam ten sam problem. Instalacja jest w strasznym stanie, na dodatek
robiona tak, że strach o tym myśleć. Rok temu iluś sąsiadów miało
właśnie przerwę na PEN. To teraz wyobraź sobie że tych sąsiadów jest np
pięciu. I każdy ma 20A bezpiecznik. I tylko jeden ma uziemiony PEN. A
kabelek jest taki jak na 20A. Rozrysuj to sobie... Ja zwątpiłem, ale na
wszelki wypadek uziemienie mam już zrobione, czeka tylko na podłączenie.
Tylko że piasek pod spodem, 20 omów się robi dopiero na 7,5m, wcześniej
jest 40. Udało się zejść do jakichś 12 omów z kilkoma szpilami i
bednarką między nimi. Nie jest źle, bo to nie do instalacji odgromowej,
ale chciałoby się mniej.

Pozdrawiam

DD

Fri Jun 16, 2023 6:14 pm   

in <news:e35b4aa3-7cf4-424c-9290-a94922daf011@hooterville.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:


no to czy dasz nieproszoną radę żeby istniejące gniazdka
poodłączać od PE? radę żeby np bolce wyłamać?

bo jestem ciekaw ;)

--
Piter