Bezpieczność podzielonego przewodu PEN na PE i N przed różnicówką?

W dniu 22.06.2023 o 19:25, titanus pisze:
W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi
się szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to
wychodziło ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma
current continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi,
że powinno być: 0,12 A.

Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.

A nie próbowałeś zwyczajnie C16 ?

Owszem, ale również go "biło" - z jakiegoś powodu niecyklicznie: raz

W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
powinieneś zapewnić Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

Nie żebym tam się czepiał, ale ile to jest?
Na poważnie to tam jest w tym zakresie pionowa charakterystyka mniej
więcej do 10s. Inaczej mówiąc może odpali w ciągu 0.1s, a może w ciągu
10. Różnica dość zasadnicza.

Zapewne zadziała szybko, ale tego nie wiesz
na pewno.

W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Arnold,

[cut]

3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie
od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.
[...]

To teraz zagadka:

Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
- potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?

Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą.

W dniu .06.2023 o 19:35 titanus <titanussiedemsiedem@gjemajl.kom> pisze:

W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Arnold,

[cut]

3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i
niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
 Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.
 [...]

To teraz zagadka:

Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale
wszystkie wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden
podgrzewacz wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w
gniazdku brak - potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?


Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
Jest uziom? - znana rezystancja?

TG

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Czy to jest bezpieczne ?

Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.

A trafo może dostać przebicia...

Bez przesady, chyba że to będzie historyczny klamot.

No właśnie. To jest powód, dla którego wolę mieć wyspę TT z własnym PE,
niż TN-C-S z uziemionym PE, choć teraz mam wrażenie, że to jest wybór
między zdrowym rozsądkiem a bezpieczeństwem prawnym (jakby coś się komuś
na mojej działce stało -- bo jak się stanie mnie, to będę miał pretensje
tylko do siebie).

Wyspa TT to nie jest takie hop, bo musisz mieć rezystancję uziomu taką
żeby wyzwolić bezpiecznik w razie doziemienia w określonym czasie, a to
są konkretne wartości prądów. Bez przewodu zerowego to d...a będzie a
nie wyzwolenie bezpiecznika.

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
zapewnić Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać. W
każdym razie trzeba tego naprawdę sporo. Popatrz w karty katalogowe
bezpieczników. Jak się na nie patrzy to się człowiek zastanawia jakim
cudem one w ogóle potrafią wylecieć?

Zdrowy rozsądek? Nie żartuj. Jak to kiedyś strażak powiedział przy
odbiorze: to nic że to nie ma sensu. Ważne że jak coś to będzie się
palić zgodnie z przepisami.

Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Tak.

1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
przewodami do gniazdek.

Tak miałem przez kilkanaście lat i fungowało. Oczywiście z różnicówką
za punktem rozdziału.

3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej?

Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś bezpieczny nawet przy
upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy potencjałów dotykowych.

Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
- potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?

Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
Jest uziom? - znana rezystancja?

Co ciekawe, tak mają te z wysokiej półki (Stiebel-Eltron). Ale one są
tak skonstruowane, że prądy upływu się zerują.

Odcięta metalowa rura zasilania wodnego, wychodząca z ziemi na
głębokości ok 1.5 m(!) w stosunku do reszty instalacji wodnej w
tej części budynku wykazywała stała obecność napięcia zmiennego
na poziomie 213VAC - mierzone miernikiem.

Kabel podłączony do jednego końca tejże rury po zbliżeniu do
odciętej części pięknie i efektownie iskrzyl