Elektryczne wkrętaki do tworzyw: Kolver czy akumulatorowe Panasonic za 1000 zł?

Wed Nov 17, 2004 8:23 pm   

On Wed, 17 Nov 2004 20:51:14 +0100, A.Grodecki wrote:

Jaki sklep taki towar - nawet w polskiej castoramie sprzet jakby
bardziej markowy. Ale nie mow ze ten miliard Chinczykow pracuje
wylacznie na potrzeby polski i rosji :-)


Znowu nie przesadzaj. Co ci po srubkach z kwasowki np do rusztowania
ktore za miesiac rozbierzesz. Albo do schodow w domu, gdzie nie
zardzewieja.
A calkiem inna sprawa ze jesli obsluga srubki w niemieckim sklepie
kosztuje np 1 euro, to nie oplaca sie oszczedzac na srubkach za 0.5
euro zeby zaoszczedzic 0.2e. A w polskim sklepie koszta sa powiedzmy
0.2 euro.


Powtarza sie bezmyslnie taki slogan, ale:
- nie dotyczy elektroniki,
- mowimy tu o towarze 10x drozszym .. czy bedzie 10x trwalszy ?
- jak sie jednak okaze nietrwaly to stracisz sporo, jak jedna
z 5 chinskich wiertarek okaze sie w koncu trwala to masz zysk ..

J.

Wed Nov 17, 2004 8:55 pm   

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w
wiadomości news:cng9d4$8fa$1@atlantis.news.tpi.pl


Czy był to kraj skandynawski? Oni już mają takie zboczenie, że nie znają
pojęcia tandety ;-)


Jak pójdziesz do odpowiedniego sklepu to kwasówkę też dostaniesz. A że nie w
markecie? Tam operuje klient masowy, nabywający haczyki do kibla i zawiasy
na działkę. Przykręcanie drzwi do kurnika śrubami kwasoodpornymi byłoby
zwykłym _marnotrawstwem_ materiału. Zwłaszcza, że zwykły ocynk wytrzyma
dłużej niż cały ten kurnik.


Nie bardzo rozumiem Twoje oburzenie. Czyżby przestała obowiązywać stara
zasada, że "kupuję _najlepsze_ narzędzia na jakie mnie stać"? Najczęściej
będzie to chińszczyzna, choć _czasem_ stać mnie też na coś lepszego. Ale
najpierw muszę na nie zarobić - bywa, że pracując tą właśnie chińszczyzną.
Jako alternatywę mogę narzędzi nie mieć wcale. Jednak skok jakościowy
pomiędzy stanem nieposiadania a posiadaniem narzędzia miernej jakości jest
IMHO znacznie większy niż pomiędzy posiadaniem narzędzia lepszej czy gorszej
klasy. Choć oczywiście Hiltim wierci mi się ścianę nieporównywalnie lepiej
niż marketową wiertarką za 26PLN (po tyle je ostatnio widziałem . Ale za
to _każdą_ wiertarką wierci się dziurę w ścianie znacznie sprawniej niż
wystukuje ją młotkiem i koronką. Podobnie radziecki oscyloskop - wkurza mnie
jak mało co. Ale czy mam się obrazić i dla zasady odłożyć go na półkę do
czasu aż będzie mnie stać na Tek-a (o ile w ogóle)?


Z tym jestem skłonny polemizować. Patrząc na sprzęt na półkach (powiedzmy:
elektronarzędzia) dzielę je z grubsza na 4 kategorie cenowe:
1) Chińszczyzna klasy chłam_totalny. W tej cenie Zachód i tak kupi go z
pocałowaniem.
2) Chińszczyzna klasy przyzwoitej. Wbrew pozorom _niektóre_ takie są tyle,
że trzeba na nie trafić.
3) Markowe klasy chłam (wszelkie Skile itp). Jakościowo w okolicach lub
poniżej kat.2. Cenowo - x2.
4) Markowe do pracy (np. Hilti)
Kategorię 1 pomijam. Kategorię 2 i 4 dzieli przepaść cenowa. Przynajmniej z
mojego obecnego punktu siedzenia. Za to kategorię 2 i 3 róznież dzieli zbyt
wiele, ale niestety głownie wyrażone przełożeniem cena/jakość. Jak myślisz,
na którą półkę najczęściej sięgam? :->

Poza tym. Jak sądzisz - dla kogo Chińczycy _masowo_ produkują pierwszą
grupę? Czyżby tylko na biedny rynek polski? Czy może przede wszystkim dla
bogatych i oszczędnych krajów zachodu kupujących tylko sprzęt najwyższej
klasy?

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wed Nov 17, 2004 8:59 pm   

Użytkownik J.F. napisał:


Jak najbardziej dotyczy. I to bardzo. Porównaj TV Sony (nawet
wytrzęsiony u nas ) i Daewoo. Albo kuchenne radio Philips i Panasonix.
Nie ma różnicy? Dla mnie we wszystkim. Od jakości najmniejszego guziczka
do jakości dźwięku.


Niejednokrotnie tak. Na pewno końcówki się zwrócą.


Z takim podejściem nie da się dyskutować.
Widzisz, np jadę uruchamiać urządzenie 1000km od domu. Biorę dobry
miernik uniwersalny, niezawodny oscyloskop, dobrą lutownicę, dobry
komputer, dobre narzędzia i wkładam to do dobrego samochodu. Mam duży
poziom ufności, że kiedy to wszystko wyjmę na miejscu, będzie działało i
pozwoli mi wykonac pracę. I samochód też mi się nie rozkraczy na środku
autostrady. A nawet jak sie rozkraczy, to dzwonię i w ramach umowy
gwarancyjnej podstawiają mi zastępczy w ciągu godziny, gdziekolwiek bym
nie był.
Tak to ma działać i tak wygląda normalna praca na normalnych zasadach, a
nie chrzanienie się ściubigrosza ze stertą złomu, gdzie każdy element
układanki może zawieźć w każdej chwili. Mnie nikt nie płaci za
testowanie sprzetu, tylko za jego stosowanie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Wed Nov 17, 2004 10:06 pm   

On Wed, 17 Nov 2004 21:55:30 +0100, Marek Dzwonnik wrote:

Marku - przestala. Moze mnie i stac, ale ktos mnie musi przekonac ze
mam wydac 10x wiecej. Pomaga jak sie zniszczylo pare narzedzi tanszych
:-)

P.S. Jaki masz oscyloskop a na jaki cie stac :-)


No to ostatnie stwierdzenie nie jest wcale takie pewne ..


Czyli nie ma - kupujesz kota w worku. CO warty okaze sie po dluzszym
czasie.


pominales imho pare kategorii:
4) markowe dla majsterkowiczow [Bosch, b&d],
5) Bosch, b&d dla profesjonalistow,
6) Hilti dla profesjonalistow


Taa - tylko ze znow nigdy nie czy kategoria 4 nie jest dzis z dostawy
z Chin robionej obok Toyi, albo z fabryki Skilla.

J.

Wed Nov 17, 2004 10:32 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:t6fnp0dumrc4499gb63hahrheuei3pt0up@4ax.com


Hmm... Obawiam się, ze chwilowo mam taki, na jaki mnie nie stać. Choć jest
to wciąż ten sam od lat ;-(


Powiedzmy, że z pominięciem narzędzi kat.1. ;)


Zdaj się na instynkt
Marketowe wiertarki omijam, ale np. szlifierki kątowe potrafią wytrzymać
zaskakująco dużo. Zwłaszcza jak na swoje 30pln.


Te się niestety coraz bardziej zbliżają do kategorii "chłam markowy"


.... chłam_niemarkowy, chłam_średnio_markowy, chłam_bardzo_markowy... ?

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wed Nov 17, 2004 10:41 pm   

Użytkownik Marek Dzwonnik napisał:


Z moich doświadczeń wynika, że i o ten jedyny odpowiedni sklep jest
czesto rudno.

To rozumiem. Ale mi chodzi o zasadę "kupuję najtańsze urzadzenie, choćby
nie było mi potrzebne, bo jest promocja, a kto wie, moze jest całkiem
dobre". Potem jest w domu 10 śrubokrętów tego samego roamiaru i przy
próbie użycia wszystkie się gną lub szczerbią. Znam co najmniej kilku
takich ludzi, niektórzy z nich z wykształceniem technicznym...


Tylko matołki goniące za promocjami.


To jest rozpoznawalne metodą prób i błędów, zwykle zakup takiego
urządzenia następuje po zakupie kilku z grupy 1)


Owszem, ale w zasadzie dają gwarancję określonej (choć nie najwyższej)
jakości.
Ja Skill zaliczyłbym zdecydowanie do grupy niższej.

Wstawiłbym jeszcze grupę 3.5) - B&D, Bosh (zielone) itp.


Nie wiem, ale ja na 3.5)


Chińczycy masowo produkują grupę 1, 2 i 3. Niestety zwykle z rozdziałem
na różne kraje świata. Czasami dostaję coś z USA, a to ciuchy dla
dzieci, a to zabawki. Większość jest pochodzenia chińskiego. Tylko że u
nas takiej chińszczyzny (wysokiej jakości) się nie spotyka wcale.
U nas tez często hołduje zasada "na rynek zachodni" - lepsze i "na rynek
krajowy lub wschodni" - gorsze. Tak było za komuny i w wielu dziedzinach
pozostało.
Np niedawno kupowałem klosze do kinkietów. Sprzedawca mówi "dobre,wersja
eksportowa". Ja na to "a jak wygląda krajowa?". Odpowiedź "nierówno
ucięte lub wyszczerbione". Super.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Nov 18, 2004 12:27 am   

Hello A.Grodecki,

Wednesday, November 17, 2004, 9:11:57 PM, you wrote:


A Ty mnie.


Mało ;-P


Ano właśnie. Zdarzyła się seria wkrętarek Toya - dobra i tania.


Owszem. Ale trafiły mi się ruskie wiertła do płytek na Pazzegro - od
0.4 do 1.0 mm. Nie dość, że nie do zdarcia, to nie pękają jak głupie.
Bardzo to dziwne.


Zapewniam, że do _domowego_ użytku (10 małych otworów na rok) ta na 28
PLN (bo i takie bywały) wystarczy. Do profesjonalnego to kto wie -
może 7 sztuk po 40 PLN wytrzyma dłużej niż jedna za 300 PLN?


Pomiędzy końcówkami za 20 PLN za sztukę a 10 PLN za komplet znajdziesz
końcówki po 3-5 PLN za sztukę - też dobre. Mi naprawdę nie trzeba
końcówek z diamentowym pyłem. Końcówką Ph2 za 3 PLN całe mieszkanie
obskoczyłem. Zajeło mi to ze 4 lata. Mogę ją bez żalu i z czystym
sumieniem po prostu wyrzucić.


Nie mówię o strojach tylko o butach. Ale to temat na zupełnie inną
pogawędkę, na którą - szczerze mówiąc - szkoda mi czasu.
Ale w skrócie: nawet firma PIONEER ma swoją markę 'pioneer' ze
sprzętem tańszym i mniej wypasionym. Tak samo włoskie buty - możesz
kupić tanie badziewie albo drogie buty. W Polsce handlarz może Ci
sprzedać tanie badziewie za cenę dobrych butów. I tyle.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Nov 19, 2004 3:08 pm   

Dnia 2004-11-17 23:41, Użytkownik A.Grodecki napisał:


Z tego, co pisał Marek Lewandowski to chińszczyzna produkowana na ich
lokalny rynek jest znacznie wyższej jakości niż ta eksportowana do nas.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!

Fri Nov 19, 2004 9:05 pm   

badworm wrote:


i dalej tak utrzymuję...
Sprzęt chiński na potrzeby własne jest bardzo wysokiej jakości.
Powiedziałbym, że można kupić trwalszy i lepszy sprzęt za pieniądze, za
które na zachodzie mogę dostać najwyżej ładnie opakowany szmelc.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Sat Nov 20, 2004 1:42 am   

Marek Lewandowski <nospamabuse@onet.pl> wrote:

Polecam http://tinyurl.com/6q4jj. Daje do myslenia

j.

Sat Nov 20, 2004 12:50 pm   

On Sat, 20 Nov 2004 00:42:39 +0000 (UTC), Jacek R. Radzikowski wrote:


Spoko spoko - zobacz kto pisze i o czym.

Kanada - kraj wielkosci USA, czyli powiedzmy calej Europy, albo 30
razy wiekszy od Polski .. zamieszkaly przez 35 mln ludzi.
To jak tam ma byc dobre pokrycie gsm ? Tam sie znajda miejsca gdzie w
promieniu setek kilometrow nie ma drugiego czlowieka.

A jak Chinczycy sie jeszcze troche wyzwola to i komorki u nich
podrozeja Potem sobie kupia samochody i juz beda doskonale
oznakowane parkingi .. bez wolnych miejsc :-)

J.