Efektywność lamp LED w Trzebielinie - jak wypadają w porównaniu do sodowych?

Sat Jan 26, 2013 12:58 am   

On Fri, 25 Jan 2013, Piotr Dmochowski wrote:


Akurat całkowitej różnicy bym się nie miał odwagi czepiać, bo nie wiem
jak wychodzi koszt wymiany źródła światła powiedzmy na 10 lat.
Wczoraj posłałem kilka słów na złą grupę (.pregierz), a podejrzenie
mam takie, że uczciwy pomiar mógłby wykazać że jest po prostu ciemniej.

IMO to jest jeden z powodów różnego rodzaju oporów przed oswietleniami
"energooszczędnymi" - użytkownicy wierzą w producenckie "współczynniki"
przeliczania mocy.
A jakby tak zwyczajnie i po polsku zapodać, ile watów biorą i ile lumenów
dają użyte LEDy, najlepiej w porównaniu z niskoprężną sodową, całą
gotową lampą (wraz z pożeraczami energii na wysokie napiecie
rzecz jasna oraz stratami na lustrze, też niezerowymi) to byłoby
nomen omen jaśniej :>

Inna sprawa, że nie wyjaśniono czego (jakich źródeł światła) tam
poprzednio używali.
Niemniej za "NISKOSPRAWNE lampy sodowe" autorowi artykułu jakiś
tytuł się należy. >200lm/W to akurat typowe dla niskoprężnej sodowej,
a LEDy z takim wynikiem AFAIK są ciągle na etapie "produkcji
laboratoryjnej" (znaczy robi się, ale nie do masowego stosowania).

Inna sprawa, że jakby porównywać "jakość światła" białego
(luminoforowego) LEDa z sodową niskoprężną, to jesteśmy sporo
do przodu ze względu na widmo.
Grafika nie zadowoli ale w okolicach lampy rtęciowej (też
luminofor w końcu) będzie.

pzdr, Gotfryd

Sat Jan 26, 2013 2:06 am   

Dnia Sat, 26 Jan 2013 00:58:28 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Kiedy wlasnie podaja
http://www.ecat.lighting.philips.com/l/selenium-led/910925654712_eu/
system flux 5500 lm,
System power 56 W
Total luminous flux 4810 Lm
Luminous efficacy 87 Lm/W

Ostatnia liczba nie wzbudza szacunku, no i nie wiem o co chodzi:
razem z dlawikiem sodowka nie jest duzo lepsza, straty w oprawie, biale
swiatlo powoduje znacznie lepsza widocznosc niz zolte, czy po prostu jest
dwa razy oszczedniej, ale trzy razy ciemniej ..


http://www.lighting.philips.com/pwc_li/pl_pl/projects/Assets/projects/trzebielino/Trzebielino-Pierwsza_gmina_w_Polsce-100procent_LED.pdf

"Ponad połowę wymienionych opraw stanowiły przestarzałe oprawy rtęciowe o
mocy 250W oraz 125W."

Ale rteciowki o ile pamietam mialy sprawnosc rzedu 75lm/W, wiec znow nie
tak znaczaco mniej. To bylo bez uwzglednienia dlawika, czy lampy byly juz
stare i zmatowialy, a moze po prostu wszyscy sobie gratulowali i wyplacali
nagrody i nikt nie pytal czy nie za ciemno.
No chyba ze te 250 to wkrecili za komuny, a teraz potrzeby sie zmienily :-)


No i jeszcze "Nastąpiła znacząca poprawa oświetlenia ulic i wzrosło
poczucie bezpieczeństwa mieszkańców. Białe światło emitowane przez
diody LED postrzegane jest jako bardziej naturalne i jaśniejsze."

Ok ... tylko ze polowa to byly rteciowe, biale :-)


Az tak sporo to nie, bo w tym przypadku CRI ledwo ">60".


Chyba jednak inny luminofor i to swiatlo bardziej zolto-niebieskie.


J.

Sat Jan 26, 2013 2:45 am   

Hello J.F.,

Saturday, January 26, 2013, 2:06:14 AM, you wrote:


Nie tak.
1. Światło LED ukierunkujesz bez strat w oprawie. Bo ono już świeci
jak trzeba.
2. Rtęciówki może mają te 75lm/W ale jak są nowe i czyste.
3. Trzy razy mniejsza moc nie oznacza subiektywnie trzy razy ciemniej.

Mam w okolicy jedną ulicę oświetlaną starymi rtęciówkami. Włączam tam
długie, bo nie sposób uznać ja za oświetloną.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jan 26, 2013 10:15 am   

W dniu 2013-01-26 02:06, J.F. pisze:

jest moc bierna, i to widać na rachunku za prąd.
Lampa LED z dobrym zasilaczem może pobierać niewiele mniej prądu (w
sensie całkowitej mocy) ale za to tańszego prądu, i dlatego w
księgowości jest taka różnica, a że dziennikarze czy inny wyrobnicy nie
wnikają w takie "niuanse" to już inna bajka.

--
Pozdrawiam
Piotrek

Sat Jan 26, 2013 10:26 am   

W dniu 2013-01-26 02:45, RoMan Mandziejewicz pisze:

premedytacją. Z katalogu producenta:
Dynadimmer
An integrated controller included in each light point - operated on
electronic equipment and can be integrated into the lantern. It can
apply 5 levels of power, (re)definable on the level and duration, per
chosen light point. For example, an average energy saving of
approximately 50% per year can be realised.
http://www.lighting.philips.com/pwc_li/main/application_areas/assets/documents/Road-Lighting-Brochure-INT.pdf
strona 6.

Na obrazku pokazują że od 11 wieczorem do 6 rano zużycie energii jest na
poziomie 40% maksymalnego, więc i tak własne światła będą w użyciu.
--
Pozdrawiam
Piotrek

Sat Jan 26, 2013 10:42 am   

Dnia Sat, 26 Jan 2013 10:15:31 +0100, Piotr Dmochowski napisał(a):

Byc moze, ale chyba i do sodowek sa nowoczesne stateczniki elektroniczne
o wiekszej sprawnosci i lepszym PFC ... a przeciez taka lampe mozna tez
skompensowac kondensatorem bez problemow.

A propos - licznik energii biernej zliczy odchylke od idealnej sinusoidy,
ale bez przesuniecia fazy ? A powszechnie obecnie stosowane elektronicze to
zlicza ?


Nawet im sie nie mowi :-)

J.

Sat Jan 26, 2013 10:50 am   

Dnia Sat, 26 Jan 2013 02:45:24 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

No, jak zauwazasz to tam tez masz dwie liczby lumenow.


Ledy tez :-)


Mozna tez bylo wkrecic 70W sodowki zamiast 250W rteciowek i uzyskac podobne
oszczednosci.


Dlatego pytam o wrazenia z Trzebielina - jasno tam, ciemno, nie da sie
jechac bez dlugich ?

J.

Sat Jan 26, 2013 11:13 am   

W dniu 2013-01-26 10:42, J.F. pisze:

to by wyglądało w katalogu Zresztą Philips we własnych statecznikach
takie kondensatory montuje , i wtedy to jest green i eco, ale ile można
zarobić na stateczniku, a ile na kompletnej lampie.

Producent dobiera przykłady i technologie tak jak mu najlepiej pasuje,
tu coś przemilczy, tam coś uprości i wyniki są. Pytanie czy władze gminy
miały świadomość co naprawdę kupują i jakie są inne opcje. Czy miały po
swojej stronie kogoś kto to wszystko ogarnia i jest w stanie sensownie
to ocenić i doradzić, czy wystarczyły tylko kolorowe foldery ze słupkami
od sprawnego handlowca.
Pewnie jakieś oszczędności będą, ale jeżeli ich większość będzie
wynikiem przyciemnienia świateł w środku nocy, no to szału nie ma.

--
Pozdrawiam
Piotrek

Sat Jan 26, 2013 11:56 am   

Dnia Sat, 26 Jan 2013 11:13:14 +0100, Piotr Dmochowski napisał(a):

A tak swoja droga to jestem ciekaw jaka jest zywotnosc tych elektronicznych
statecznikow ... i tych lamp LED. Beda te deklarowane dziesiatki tysiecy
godzin, czy padna po 3-5 latach, jak sie gwarancja skonczy ...


Ty sie spytaj ile dostaly dofinansowania od unii ... choc mysle ze taka
informacja by sie pochwalili, moze nawet obowiazkowo.


Latarnie mieli, to i jakiegos kierownika od nich mieli, aczkolwiek
kierownik moze byc od drog, a elektryk od wymiany "zarowek".

Kolorowe slupki mogly przekonac, jesli z nich wynikalo ze inwestycja zwroci
sie w 4 lata. Ale tu chyba Philips musialby sypnac kasa ... i moze sypnal,
dla promocji.
A dodatkowo moze musieli juz lampy stare wymieniac, i wtedy koszta troche
inaczej wygladaja. Dodawszy pozniejszy koszt wymiany sodowek ... ale to
mala gmina, tam koszty mniejsze ..

Tak czy inaczej ... wydaje mi sie ze oprocz oferty przetarg jakis powinien
byc. Nie wystarzy ze przyjedzie sprawny handlowiec ... choc jesli ma 20%
prowizji, to dalej to juz wojta glowa, zeby to jednak kupic :-)


No ale tez gmina nie musi byc stale oswietlona, jesli mozna to zrobic
oszczedniej i np automatycznie z czujkami ruchu .. tylko ze u nas prad w
nocnej taryfie tani :-)


J.

Sat Jan 26, 2013 1:36 pm   

Pan J.F. napisał:


W Trzebielinie nie, ale w Warszawie na Francuskiej czasem bywam.
Oświetlenie LED jest tam dobre pod każdym względem -- geometrii
świecenia i barwy światła.

Jarek

--
Na Francuskiej, na Francuskiej
Jest niewielka kawiarenka
Kawiarenka, gdzie kelnerka
Najpiękniejsze oczy ma

Sat Jan 26, 2013 9:06 pm   

Dnia Thu, 24 Jan 2013 23:28:47 +0100, J.F. napisał(a):


Wykonywałem niedawno pomiary natężenia oświetlenia ulicznego po
przebudowie - pomiędzy dwiema kolejnymi latarniami było 10 punktów
pomiarowych po długości. Ważna jest równomierność natężenia a nie tyle
jego bezwzlędna wartość. A oświetlenie LEDowe znajduje się m.in. na
węźle Kowale na trójmiejskiej obwodnicy. Producentem jest Siled,
należący do grupy Techno-Service.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sun Jan 27, 2013 8:26 pm   

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

Jesteśmy i nie jesteśmy - odtwarzanie barw w świetle niskoprężnej
sodówki praktycznie nie istnieje, ostrość postrzegania (zwłaszcza przy
zamgleniu) jest nie do pobicia - LED-y znacznie bardziej podnoszą mgłę
mleko z niej czyniąc...

--
Darek

Sun Jan 27, 2013 8:37 pm   

Dnia Sun, 27 Jan 2013 20:26:33 +0100, "Dariusz K. Ładziak" napisał(a):

Ale stosowane sa chyba wysokoprezne i z dodatkami - swiatlo jest mocno
zolte, ale widmo ma jednak szerokie.


Ale tu sie jednak moze kryc wyjasnienie - w swietle sodowym wszystko jest
zolte, w swietle bialym mozna zobaczyc czerwona kurtke na zielonym tle itp
...

J.

Mon Jan 28, 2013 5:13 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkg7jeo.q8r.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Potwierdzam - bardzo dobre widmo, po raz pierwszy od dawna moje oczy przy
takich światłach nie męczą się, jak przy sodówkach, które są dobre, bo nie
rażą w oczy i to jest ich ogromny plus. Ale w ich widmie niknie tyle
niuansów barwnych, że jest to uciążliwe niekiedy. A na Francuskiej, jak przy
dobrej żarówce - oczy spokojne i widać wszystko.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Mon Jan 28, 2013 6:05 pm   

Anerys napisał:


Mnie to bardziej przypomina światło księżyca, tyle że silniejsze. Więc
naturalne, jak na nocną porę. Światło lamp sodowych, gdy je pierwszy raz
zobaczyłem, skojarzyło mi się ze światłem pożaru. Niezbyt to przyjemne,
na początku trudno było się przyzwyczaić i zaakceptować. A Francuska
kiedyś była oświetlona żarówkami, coś tak pamiętam.

--
Jarek