Jak Sanyo NiCd 700mAh w Siemens Gigaset 4010 obala mit efektu pamięciowego?

Sun Mar 02, 2008 10:58 am   

Właśnie mierzę sobie akumulatorki. Mierzę ich pojemność.
Najstarsze, tak 10-15 lat mają ~50% pojemności znamionowej.
Nowsze podobnie tyle że wykazują większą awaryjność - więcej nie dożyło do
dzisiaj.
Ale zaskoczyły mnie dwa (komplet w telefonie):
Sanyo NiCd 700mAh. Pojemność zmierzona przy prądzie rozładowania 1C: 670mAh.
Akumulatory mają minimum 5 lat.
Do pomiaru zostały wyjęte z telefonu i rozładowane.
Żeby było trudniej: słuchawka leży praktycznie cały czas na bazie.
Doładowanie odbywa się więc zawsze i trwa średnio kilkanaście minut. Telefon
Siemens Gigaset 4010.
Gdzie się podział efekt pamięciowy?

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Mar 02, 2008 11:19 am   

Twoje badania przypomniały mi niedawne rewolucyjne odkrycie jakichś "naukowców"
(zawsze uważam takie badania za godne raczej statystyka ze średnim
wykształceniem, a nie naukowca), którzy robiąc badania na kilkudziesięciu
pacjentach odkryli, że Prozac nie działa skuteczniej niż placebo. Nieważne że
każdy psycholog uważa Prozac i jego generyki za najskuteczniejsze leki
antydepresyjne. Nieważne, że miliony ludzi na Prozacu lepiej funkcjonują. Oni
zrobili swoje badania i wiedzą swoje.

A jeśli chodzi o efekt pamięciowy, to też nie zauważyłem, żeby występował i
stąd mój niedawny post na innej grupie:
http://groups.google.com/group/pl.rec.modelarstwo/browse_thread/thread/1e1b468ec5209d05

Sun Mar 02, 2008 11:32 am   

Z powyższego, efekta pamięciowy występuje ale nei we wszystkich ogniwach
NiCd?



68ec5209d05
Nie rozumiem jak można "uzyskać" efekt pamięciowy rozładowując akumulatory
do zera (lub ~1V) Przecież jest to efekt odwracalny.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Mar 02, 2008 11:53 am   

Z tego co wskazuje moja praktyka efekt pamięciowy występuje przy
niepełnym rozładowaniu i ładowaniu sporymi prądami i skutecznie oszukuje
ładowarki deltaU, telefony bezprzewodowe doładowują i rozładowują
telefon stosunkowo małym prądem a dodatkowo pompują akumulator całkiem
sporym prądem konserwującym dzięki czemu efekt pamięciowy jest
rzeczywiście mały. Tymczasem w starych komórkach efekt pamięciowy był
istotnym problemem.

Sun Mar 02, 2008 11:57 am   

Wydaje mi się, że starsze ogniwa miały ten efekt dużo wyraźniejszy, ale Twoje
doświadczenie z kilkunastoletnimi ogniwami raczej temu przeczy. Więc sam nie
jestem pewny, jak to dokładnie jest. Pytanie: w jaki sposób były obsługiwane
Twoje ogniwa? Czy były doładowywane, czy rozładowywane do zera. W każdym razie
masz bardzo porządne ogniwa.


Nie można, może jest tam źle napisane. Rozładowanie do zera skutecznie ZAPOBIEGA
efektowi pamięciowemu. Dlatego akku ładowane w odpowiedni sposób - najpierw
rozładowanie i dopiero ładowanie - tego efektu nie będą miały. Szkodliwe jest
doładowywanie akumulatorków np.z 80% - 100% pojemności. A już podobno bardzo
szkodliwe jest doładowywanie w takim samym zakresie (tutaj: zawsze 80-100%).


Efekt pamięciowy nie jest tak całkiem odwracalny. Można spróbować przeprowadzić
formowanie akumulatorów (rozładowanie-ładowanie-rozładowanie-ładowanie małym
prądem), ale nie zawsze się to udaje.

Sun Mar 02, 2008 2:35 pm   

"LukaszS" <lstela@poczta.onet_WYTNIJ_.pl> wrote in message
news:fqdv0b$vt9$1@news.onet.pl...

wg badan i dostepnych opracowan to placebo ma skutecznosc na poziomie ok
30% - co do prozacu i jego skutecznosci - o ile wiem to prozac stosuje
sie w wypadku chorob psychicznych - tu skutecznosc prozacu jako placebo
moze miec znacznie wieksza srednia, dodatkowo jeszcze jest ten nimb
przekonanania spolecznego o prazacu jako skutecznym antydepresancie -
dlatego raczej ostroznie krytykowalbym kazdy wynik badan w zakresie
leczenia depresji - niezwykle sliski problem...

Sun Mar 02, 2008 4:41 pm   

On Sun, 2 Mar 2008 10:58:29 +0100, Desoft wrote:

Cholera wie jak to z nim bylo, ale ... czy ten gigaset nie robi
jakiegos cuda ze rozladowuje akumulatorki do konca ?

To na pewno NiCd a nie NiMH ?

Ja pare akumulatorkow w telefonach musialem wymienic, bo im jednak
pare lat dalo w kosc [nie wiem - pamiec czy degradacja]

J.

Sun Mar 02, 2008 4:44 pm   

Użytkownik "LukaszS" <lstela@poczta.onet_WYTNIJ_.pl> napisał w wiadomości
news:fqe171$5q3$1@news.onet.pl...

Przecież napisałem:
Przez pięć lat ogniwa były tylko doładowywane w zakresie maksymalnie 5%
ładunku.


nowa legenda?

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Mar 02, 2008 4:56 pm   

Jest to jakiś trop

I jeszcze jedna ciekawa rzecz:
Praktycznie nie używam akumulatorów pojedyńczo, z reguły dwa do urządzenia.
Nie zamieniam ich miejscami. Pary są stałe. Rozrzut pojemności w takiej
parze jest różny jednak widoczny (np 1400 i 1600mAh) w telefonie akumulatory
mają 670 i 678mAh.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Mar 02, 2008 5:02 pm   

Ma wskaźnik naładowania baterii, po położeniu słuchawki zawsze miga, co
oznacza że doładowuje akumulatory (z instrukcji) pomiga chwilę czasami 5min
i przestaje akumulatory są naładowane.


99,9% w instrukcji takie zalecają i opis na nich mówi to samo.


Pomyślałem podobnie te 5 lat to powinny już być do wymiany, dlatego
postanowiłem je zmierzyć. A tutaj miłe zaskoczenie. Akumulatory mają po 5
latach pojemność większą od zadeklarowanej na metce.
Przypominam że rozładowane zostały prądem 1C co zaniżyło nieco wynik.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Mar 02, 2008 8:34 pm   

Desoft pisze:

Kiedyś próbowałem w kilku modelach akumulatorów NiCd z premedytacją
wywołać efekt pamięciowy - bez skutku...

Efekt jest na tyle subtelny, że nie zdawano sobie z niego umieszczając
tego typu akumulatory na pokładzie satelitów. Dał o sobie znać dopiero
po wieloletniej pracy na orbicie z bardzo regularnym cyklem
ładowanie-rozładowanie w specyficznych warunkach temperaturowych.

Później wykorzystano to w celach marketingowych przy promowaniu
alternatywnych dla NiCd technik budowy akumulatorów.

Temat był już podnoszony na tej grupie... i zaraz na mnie sypną się
gromy. Ponownie poproszę jak mam przeprowadzić eksperyment prezentujący
efekt pamięciowy w akumulatorach NiCd.

pzdr
mk

Sun Mar 02, 2008 10:21 pm   

po 100 takich cyklach DeltaU ładuje akumulatory niewiele ponad 25% ale w
ładowarce 0,1C po 2 dniach naładują sie do 75%. Miałem całkiem ładne
efekty pamięciowe w policyjnej kamerze video z NiCd ładowanej po każdym
góra półgodzinnym użyciu do pełna, po kilku ładowaniach 0,1C/20h i
rozładowaniach 0,5C do minimum czas pracy kamery wzrósł z 20 minut do
ponad godziny.

Mam za to inne ciekawe spostrzeżenie: akumulatory NiMh rozładowywane
prądem 0,002C do minimum po kilkudziesięciu cyklach drastycznie
zwiększają rezystancję wewnętrzną i przestają sie nadawać do urządzeń o
większym poborze prądu które na skutek spadku napięcia do 1V wyłączaja
się zgłaszając wyładowane akumulatory choć ich pojemność nie jest
zmniejszona , dopiero kilkakrotne rozładowanie maksymalnym możliwym
prądem przywraca im sprawność, gdy tymczasem NiCd są odporne na takie
cykliczne wolne rozładowanie.

Mon Mar 03, 2008 1:41 am   

On Sun, 2 Mar 2008 17:02:43 +0100, Desoft wrote:

Te co musialem zmienic to nie bez powodu :-)

Li-ion w kmorkach siemensa tez sie dosc szybko degradowaly
[18 miesiecy i tylko polowa pojemnosci]

J.

Mon Mar 03, 2008 2:09 am   

On Sun, 02 Mar 2008 20:34:18 +0100, mk wrote:

Ja tam slyszalem ze w lotnictwie go odkryto.


Kupic z 10 ogniw.
Polowe poddac cyklowi
ladowanie pradem 0.1C - rozladowanie do polowy.

Ladowanie ... chyba metoda -dU.

Po 200 cyklach zdjac ch-ke rozladowania.

http://www.duracell.com/oem/Pdf/others/nimh_5.pdf

Tu nawet starczylo 20 cykli i 1C, wiec zadanie na dwie doby ..

J.

Mon Mar 03, 2008 11:58 pm   

On 2008-03-02 22:21 Padre_peper wrote:

Kilka razy poruszałem temat na grupie i nikt nigdy tematu rzeczowo nie
pociągnął. Szukałem też informacji w wielu źródłach i nigdzie nie
trafiłem na przyczyny lub rozwiązanie problemu wzrostu rezystancji
wewnętrznej.

Także - dzięki wielkie za swoje spostrzeżenia!

--
Pozdrawiam
Arczi