RTV forum PL | NewsGroups PL

Dwie cewki

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dwie cewki

Goto page 1, 2, 3  Next

Robert Wańkowski
Guest

Tue Sep 06, 2022 10:16 am   



Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.

Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.

Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.

https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463

Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?

Robert

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Sep 06, 2022 10:28 am   



Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 10:16:08 AM, you wrote:

Quote:
Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?

Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.

--
Best regards,
RoMan

Robert Wańkowski
Guest

Tue Sep 06, 2022 10:48 am   



W dniu 2022-09-06 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 10:16:08 AM, you wrote:

Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?

Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.


A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Robert

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Sep 06, 2022 10:56 am   



Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 10:48:11 AM, you wrote:

Quote:
Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?
Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
takie same - tak, jak opisuję wyżej.

Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
się jasne.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Robert Wańkowski
Guest

Tue Sep 06, 2022 1:09 pm   



W dniu 2022-09-06 o 10:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 10:48:11 AM, you wrote:

Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?
Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
takie same - tak, jak opisuję wyżej.

Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
się jasne.


To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.

http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki.jpg

Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
Po prawej są w przeciwnych.
W obu przypadkach pole sumuje się. I czy te dwa układy są w 100%
elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
Nasuwa tu mi się analogia do chiralności w chemii.

Robert

J.F.
Guest

Tue Sep 06, 2022 1:26 pm   



Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:631701b7$0$556$65785112_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były
zgodne.

Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.

Tak to napisales, ze trudno zrozumiec

Quote:
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na
rdzeniu U z magnesu trwałego.

https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463

Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć
bieguny zgodne z magnesem.

Tak jest.
Czyli pola cewek powinny byc przeciwne.

Gdybys natomiast to U rozprostowal ... to wtedy pola robia sie zgodne
..

Cewki maja wzmacniac lub oslabiac pole magnesu. Musza wiec miec

Quote:
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych
biegunów?

Nie bardzo łapię o co ci chodzi - kierunek nawijania na nawijarce moze
byc dowolny, natomiast musza byc polaczone tak, zeby prąd krecil sie w
przeciwne strony - patrzac od strony membrany.

To co jest w 11:30 narysowane w lewym dolnym rogu jest dobrze, w lewym
gornym - prawie dobrze, bo dolna czesc cewek niefachowo namalowana.


J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Sep 06, 2022 1:44 pm   



W dniu 06.09.2022 o 13:09, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
W dniu 2022-09-06 o 10:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 10:48:11 AM, you wrote:

Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były
zgodne.
Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na
rdzeniu
U z magnesu trwałego.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć
bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych
biegunów?
Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
takie same - tak, jak opisuję wyżej.

Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
się jasne.


To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki.jpg


Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
Po prawej są w przeciwnych.
W obu przypadkach pole sumuje się. I czy te dwa układy są w 100%
elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
Nasuwa tu mi się analogia do chiralności w chemii.

Jakaś słaba ta analogia.
No dobrze, na prawym rysunku górna i dolna cewka to enancjomery.

P.P.

alojzy nieborak
Guest

Tue Sep 06, 2022 2:36 pm   



robertw...@gmail.com napisał(a):

Quote:
To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki.jpg

Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
Po prawej są w przeciwnych.

Obie cewki ta po prawej i ta po lewej na patyk działają tak samo, tj. pole cewek nie znosi się, ale sumuje się,
jak w słuchawkach. Po co w takim układzie uzwojenie bifilarne które nic nie da?


Cały pic polega na osłabieniu pola magnesu lub jego wzmocnieniu.
Membrana jest silnie przyciągana przez magnes, teraz chodzi o to
aby to "silnie" nieco osłabić lub nieco wzmocnić, aby tańcowało w rytm muzyki.

Teoretyczne. Jeżeli dasz słaby magnes i big big cewkę, przy jednej połówce sinusa pole
powinno zaniknąć i membrana powinna odpaść.


Quote:
. I czy te dwa układy są w 100%
elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.

Tak.

Quote:
Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.

Co masz na myśli?






OT z cyklu sztuczki kruczki
figure 11.
http://www.treasuresweeper.com/wp-content/uploads/2014/07/coil-basics.pdf


Uzwojenie TX+ nawinięte w jedną stronę, TX- w druga stronę,
do ziemi idzie zmienne pole magnetyczne z TX+, ale na cewce RX wypadkowa pola wynosi 0,
dopiero po pojawieniu się metalu, na cewce RX pojawia się napięcie.

Robert Wańkowski
Guest

Tue Sep 06, 2022 2:55 pm   





Robert Wańkowski
Guest

Tue Sep 06, 2022 3:11 pm   



W dniu 2022-09-06 o 14:36, alojzy nieborak pisze:
Quote:
robertw...@gmail.com napisał(a):

To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki.jpg

Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
Po prawej są w przeciwnych.

Obie cewki ta po prawej i ta po lewej na patyk działają tak samo, tj. pole cewek nie znosi się, ale sumuje się,
jak w słuchawkach. Po co w takim układzie uzwojenie bifilarne które nic nie da?



Czy aby na pewno to jest odpowiednik bifilarnego? Kierunki uzwojeń są
przeciwne.

Quote:
Cały pic polega na osłabieniu pola magnesu lub jego wzmocnieniu.
Membrana jest silnie przyciągana przez magnes, teraz chodzi o to
aby to "silnie" nieco osłabić lub nieco wzmocnić, aby tańcowało w rytm muzyki.

Teoretyczne. Jeżeli dasz słaby magnes i big big cewkę, przy jednej połówce sinusa pole
powinno zaniknąć i membrana powinna odpaść.


. I czy te dwa układy są w 100%
elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.

Tak.

Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.

Co masz na myśli?

Skoro oba układy są identyczne, to już nic. Niepokoi(ło) mnie to, że dwa
układy różniące się geometrycznie mogą nie różnić się elektrycznie.


Quote:


OT z cyklu sztuczki kruczki
figure 11.
http://www.treasuresweeper.com/wp-content/uploads/2014/07/coil-basics.pdf


Uzwojenie TX+ nawinięte w jedną stronę, TX- w druga stronę,
do ziemi idzie zmienne pole magnetyczne z TX+, ale na cewce RX wypadkowa pola wynosi 0,
dopiero po pojawieniu się metalu, na cewce RX pojawia się napięcie.



Robert

alojzy nieborak
Guest

Tue Sep 06, 2022 3:35 pm   



robertw...@gmail.com napisał(a):

Quote:
http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki.jpg

Czy aby na pewno to jest odpowiednik bifilarnego? Kierunki uzwojeń są
przeciwne.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463



Nigdzie nie ma bifilarnego. W uproszczeniu masz jeden magnes i jedną cewkę.

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Sep 06, 2022 4:10 pm   





J.F
Guest

Tue Sep 06, 2022 4:44 pm   



On Tue, 6 Sep 2022 13:09:09 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.

To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki.jpg

Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
Po prawej są w przeciwnych.
W obu przypadkach pole sumuje się.

Bo Ty patrzysz na kierunek spiralki/helisy, a my na kierunek pradu.
I dla nas obie sa nawiniete w tym samym kierunku.
A "skretnosc helisy" nie ma dla pola znaczenia.

Wez pod uwage, ze cewka moze miec postac spirali Archimedesa (płaska),
bez kierunku w twoim sensie, albo byc wielowarstwowa, i po nawinieciu
jednej warstwy nawijamy na nia drugą - kierunek nawijarki ten sam,
skok helisy przeciwny. Dwie warstwy - oba konce wychodza z tej samej
strony cewki.

Quote:
I czy te dwa układy są w 100%
elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.

magnetycznie takie same, ale dochodzi pojemnosc miedzy uzwojeniami.

Quote:
Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.

I czesto tak są nawijanie, ale transformatory czesto maja wiele
warstw.
Natomiast lepiej sie nie pomylic w połączeniu uzwojen, bo spalisz
trafo lub bezpiecznik.

J.

J.F
Guest

Tue Sep 06, 2022 5:31 pm   



On Tue, 6 Sep 2022 10:48:11 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
W dniu 2022-09-06 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Robert,

Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.


A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Ty chyba ciagle myslisz o kierunku/zwrocie helisy, a to nie ma
znaczenia. Liczy sie kierunek obiegu rdzenia przez prąd w drucie.

Jak polaczysz tak, aby strumienie sie znosily, po wtornej stronie -
to i napiecia wyindukują sie przeciwne, zniosą sie, wyjdzie 0V.

Jak po pierwotnej popelnisz taki błąd - to tak jakbys nawinąl zero
zwojów. Popłynie duzy prąd i cos sie spali - bezpiecznik lub
transformator.

O, znalazlem cos dla Ciebie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uzwojenie_koszykowe
https://en.wikipedia.org/wiki/Basket_winding

Zwoje sobie zygzakują od jednej do drugiej krawedzi, i nie ma to
znaczenia.

Jeszcze jest cos takiego jak cewka Rodin.
Np
https://www.youtube.com/watch?v=Po-yib77vgA

I tu mam problem klasyfikacyjny - fikusna cewka "płaska" czy toroid?
Jedno i drugie?

Podobnie w tokamakach - sa cewki toroidalne, ale sa i inne.
Co z tego razem wychodzi - wyobraznia mnie zawodzi.
Pole B helisowe ?

J.

Robert Wańkowski
Guest

Tue Sep 06, 2022 5:52 pm   



W dniu 2022-09-06 o 16:44, J.F pisze:
Quote:
Wez pod uwage, ze cewka moze miec postac spirali Archimedesa (płaska),
bez kierunku w twoim sensie

Ale to nic nie zmienia. Jest tak samo, aby bieguny się zgadzały przy
przeciwnych kierunkach spirali, trzeba obrócić kierunek prądu.

https://www.researchgate.net/figure/The-inner-coil-is-wound-in-the-opposite-sense-from-the-outer-coils-windings-from-one_fig11_228881109

Ok, no to już wiem, że kierunek nawinięcia nie ma znaczenia w moim
przykładzie.

Robert

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dwie cewki

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map