Czy kierunek nawinięcia cewek w antycznych słuchawkach ma znaczenie dla pola magnetycznego?

On Tue, 6 Sep 2022 10:48:11 +0200, Robert Wańkowski wrote:
W dniu 2022-09-06 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Robert,

Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.


A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Ty chyba ciagle myslisz o kierunku/zwrocie helisy, a to nie ma
znaczenia. Liczy sie kierunek obiegu rdzenia przez prąd w drucie.

Jak polaczysz tak, aby strumienie sie znosily, po wtornej stronie -
to i napiecia wyindukują sie przeciwne, zniosą sie, wyjdzie 0V.

Jak po pierwotnej popelnisz taki błąd - to tak jakbys nawinąl zero
zwojów. Popłynie duzy prąd i cos sie spali - bezpiecznik lub
transformator.

O, znalazlem cos dla Ciebie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uzwojenie_koszykowe
https://en.wikipedia.org/wiki/Basket_winding

Zwoje sobie zygzakują od jednej do drugiej krawedzi, i nie ma to
znaczenia.

Jeszcze jest cos takiego jak cewka Rodin.

Np
https://www.youtube.com/watch?v=Po-yib77vgA

I tu mam problem klasyfikacyjny - fikusna cewka "płaska" czy toroid?
Jedno i drugie?

Podobnie w tokamakach - sa cewki toroidalne, ale sa i inne.
Co z tego razem wychodzi - wyobraznia mnie zawodzi.
Pole B helisowe ?

No dobra, ale pozwolę sobie jeszcze zapytać... Mamy dwie osobne cewki
nawinięte odwrotnie. Nie widzimy uzwojenia, jesteśmy w stanie sprawdzić,
która prawa, a która lewa?

Albo trzy i jedna inna. Jest możliwość jej wskazania?

W dniu 2022-09-06 o 16:44, J.F pisze:
Wez pod uwage, ze cewka moze miec postac spirali Archimedesa (płaska),
bez kierunku w twoim sensie

Ale to nic nie zmienia. Jest tak samo, aby bieguny się zgadzały przy
przeciwnych kierunkach spirali, trzeba obrócić kierunek prądu.

https://www.researchgate.net/figure/The-inner-coil-is-wound-in-the-opposite-sense-from-the-outer-coils-windings-from-one_fig11_228881109


Ok, no to już wiem, że kierunek nawinięcia nie ma znaczenia w moim
przykładzie.

Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.

W dniu 06.09.2022 o 18:26, Robert Wańkowski pisze:
[...]
No dobra, ale pozwolę sobie jeszcze zapytać... Mamy dwie osobne cewki
nawinięte odwrotnie. Nie widzimy uzwojenia, jesteśmy w stanie
sprawdzić, która prawa, a która lewa?

Nie.

Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?

Dnia Tue, 6 Sep 2022 10:16:08 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.

Co do magnesu, domniemujesz słusznie. Co do cewek, to w normalnym trybie
użytkowania są zasilane prądem zmiennym więc postulownie jakiejś
biegunowości jest mało sensowne. Oczywiście, cewki winny być połączone
tak by ich pola były zgodne.

On Tue, 6 Sep 2022 19:21:13 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
Dnia Tue, 6 Sep 2022 10:16:08 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.

Co do magnesu, domniemujesz słusznie. Co do cewek, to w normalnym trybie
użytkowania są zasilane prądem zmiennym więc postulownie jakiejś
biegunowości jest mało sensowne. Oczywiście, cewki winny być połączone
tak by ich pola były zgodne.

To sluchawki, wiec jeszcze powinna byc "biegunowosc" miedzy uszami
zgodna.

J.

W dniu 2022-09-06 o 16:44, J.F pisze:
Wez pod uwage, ze cewka moze miec postac spirali Archimedesa (płaska),
bez kierunku w twoim sensie

Ale to nic nie zmienia. Jest tak samo, aby bieguny się zgadzały przy
przeciwnych kierunkach spirali, trzeba obrócić kierunek prądu.

https://www.researchgate.net/figure/The-inner-coil-is-wound-in-the-opposite-sense-from-the-outer-coils-windings-from-one_fig11_228881109

Ok, no to już wiem, że kierunek nawinięcia nie ma znaczenia w moim
przykładzie.

Dnia Tue, 6 Sep 2022 21:08:06 +0200, J.F napisał(a):
On Tue, 6 Sep 2022 19:21:13 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
Dnia Tue, 6 Sep 2022 10:16:08 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.

Co do magnesu, domniemujesz słusznie. Co do cewek, to w normalnym trybie
użytkowania są zasilane prądem zmiennym więc postulownie jakiejś
biegunowości jest mało sensowne. Oczywiście, cewki winny być połączone
tak by ich pola były zgodne.

To sluchawki, wiec jeszcze powinna byc "biegunowosc" miedzy uszami
zgodna.

Tak stare słuchawki o jakich jak sądzę jest mowa, były mono więc
ewentualna niezgodność fazy nie gra roli. Ucho tego nie wykrywa.

W dniu 2022-09-06 o 17:31, J.F pisze:
On Tue, 6 Sep 2022 10:48:11 +0200, Robert Wańkowski wrote:
W dniu 2022-09-06 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Robert,

Ty chyba ciagle myslisz o kierunku/zwrocie helisy, a to nie ma
znaczenia. Liczy sie kierunek obiegu rdzenia przez prąd w drucie.


No już teraz wiem, że nie ma znaczenia czy prąd wspina się czy opada po
helisie.

No dobra, ale pozwolę sobie jeszcze zapytać... Mamy dwie osobne cewki
nawinięte odwrotnie. Nie widzimy uzwojenia, jesteśmy w stanie sprawdzić,
która prawa, a która lewa?
Albo trzy i jedna inna. Jest możliwość jej wskazania?

Po dzisiejszym wątku powinienem stwierdzić, że nie.

Jak polaczysz tak, aby strumienie sie znosily, po wtornej stronie -
to i napiecia wyindukują sie przeciwne, zniosą sie, wyjdzie 0V.

Jak po pierwotnej popelnisz taki błąd - to tak jakbys nawinąl zero
zwojów. Popłynie duzy prąd i cos sie spali - bezpiecznik lub
transformator.

O, znalazlem cos dla Ciebie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uzwojenie_koszykowe
https://en.wikipedia.org/wiki/Basket_winding

Zwoje sobie zygzakują od jednej do drugiej krawedzi, i nie ma to
znaczenia.

Tu nie mam dylematów, bo nawinięta cały czas w tę sama stronę.

A jednak - ten test szumowy stereo odroznia "biegunowosc".

Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.
https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?
Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?
Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
takie same - tak, jak opisuję wyżej.
Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
się jasne.
To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki.jpg
Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
Po prawej są w przeciwnych.
W obu przypadkach pole sumuje się. I czy te dwa układy są w 100%
elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
Nasuwa tu mi się analogia do chiralności w chemii.