Dokładny pomiar temperatury z rozdzielczością 0.03°C w zakresie -40°C do 150°C

Fri Nov 05, 2004 4:41 pm   

On Fri, 5 Nov 2004 09:24:30 -0600, Pszemol wrote:

No - akurat przy krzepnieciu to chyba wplyw cisnienia jest niewielki,
o ile pamietam cos 1K/100 atm ..

J.

Fri Nov 05, 2004 6:01 pm   

Do takiej dokladnosci to termometr lekarski wystarczy, z tym ze
w waskim przedziale temperatur.


--
pzdr
zbyszek

Fri Nov 05, 2004 6:54 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:v1ano05gordc5g5nif870hfco919hogtcq@4ax.com



Tak mi się przypomniało, że kiedyś już wałkowaliśmy coś zbliżonego:
http://www.google.pl/groups?selm=3cb21eae%40news.home.net.pl

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Fri Nov 05, 2004 8:59 pm   

Powiem Ci tak. W Głównym Urzędzie Miar także używają tych narzędzi na
codzień
Komórki punktu potrójnego używa się sporadycznie , tylko w przypadku bardzo
dokładnych pomiarów.
O dziwo, pomimo tak prostej budowy tej komórki jej koszt jest bardzo duży -
mniej/więcej koszt średniej klasy samochodu.


Nie wiem. Ale możesz sobie spokojnie darować i przyjąć, że dla Ciebie jest
to 0 - i tak zmieścisz się w błędzie 0,1 stopień Celsjusza.


Jest specjalna rurka, w którą się wkłada mierzony czujnik.


Tak.


To żaden problem. Masz internet, telewizor z telegazetą
Musisz jeszcze tylko poszukać tabeli z odchyłkami temperatury wrzenia od
ciśnienia atmosferycznego.
Jeżeli wystarczy Ci dokładność do 0,5 stopnia Celsjusza to możesz tego nie
uwzględniać.

Jacek "Plumpi"

Fri Nov 05, 2004 9:16 pm   

Zapomniałem jeszcze dopisać, że w tego typu pomiarach bardzo ważne jest
przygotowanie takiego stanowiska oraz sposób odczytu. Trzeba mieć trochę
praktyki, aby zrobić to dobrze.
W przypadku 0 - Potrzebny jest termos lub naczynie wsadzone w dobrą izolację
np. wykonane pudło ze styropianu o grubości przynajmniej 4-5cm. Ubija się
warstwami pokruszony lód i zalewa wodą tak, aby tworzyła się taka nie zbyt
rzadka ciapa. Kiedy się to już ubije to w sam środek tego należy wbić rurkę
zamkniętą od dołu lub czujnik zamknąć w hermetycznej kapsułce umieszczonej
wewnątrz naczynia tak, aby nie dotykało żadnej ze ścianek. Następnie
zasypuje się to kolejnymi warstwami lodu i wody, po czym naczynie należy
zamknąć.
Temperaturę należy spisywać w stałych odcinkach czasu. Temperatura ta będzie
się zmieniała do pewnego momentu, po czym przez bardzo długi czas będzie
stabilna - i to jest właśnie ten moment wyrównania się temperatury 0 stopni
Celsjusza.

Podobnie jest z naczyniem do uzyskania 100 stopni Celsjusza. Czujnik także
należy umieścić po środku, aby się nie stykał ze ściankami. Najlepiej jak by
naczynie było odizolowane od otoczenia warstwą 1 cm styropianu i grzane od
środka grzałką niezbyt dużej mocy.

Jacek "Plumpi"

Fri Nov 05, 2004 10:20 pm   

On Fri, 5 Nov 2004 21:59:17 +0100, Jacek "Plumpi" wrote:

A do do jakiej klasy wystawiaja atest :-)


Ja sie martwie nie o 0.01, tylko o wykonalnosc tego w ogole - trzeba
pompe prozniowa i to dosc dobra.

A swoja droga ... jak zmierzyli to 0.01 :-)


Tak 0.5, czy tak 0.1 ?


Ale nie mam zaufania
Mozna sprobowac zadzwonic na lotnisko .. ale ja mieszkam
pare km dalej.


Ale byla mowa o czujniku 0.03 K :-)

J.

Fri Nov 05, 2004 10:54 pm   

Dnia 2004-11-05 17:41, Użytkownik J.F. napisał:


punktu potrójnego ze "Świata Nauki" - do jego wykonania nie była
potrzebna żadna pompa.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!

Fri Nov 05, 2004 11:09 pm   

Hello badworm,

Friday, November 5, 2004, 11:54:03 PM, you wrote:


Banalne - ampułkę z wodą destylowaną podgrzewasz do wrzenia tak, żeby
wolną przestrzeń wypełniła tylko para wodna wypierając całkowicie
powietrze i zatapiasz koniec ampułki.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Nov 05, 2004 11:51 pm   

On Sat, 6 Nov 2004 00:09:23 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale jak sie potem z tego korzysta ?

J.

Fri Nov 05, 2004 11:57 pm   

Hello J,

Saturday, November 6, 2004, 12:51:52 AM, you wrote:


Nijak. Wzorców spod Paryża też się nie używało. Ot - ciekawostka i
tyle. Żeby zrobić użyteczny wzorzec musiałbyś kalibrowany czujnik
umieszczać w ampułce przed zatopieniem ampułki. Na dokładkę ampułka
musiałaby być niemała, żeby zapewnić poprawność metody pomiaru.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat Nov 06, 2004 9:18 am   

To zależy od czujnika. Dla termopar są to oznaczenia klas dla termoelementów
użytkowych I, II oraz dla etalonów I i II rzędu.
Dla czujników oporowych oraz termometrów szklanych są to oznaczenia A, B.
Odchyłki w poszczególnych punktach charakterystyki są określine, a skala
tych odchyłek nie jest liniowa. Do ich wyliczenia potrzebne są wzory, które
zawarte są w normach wydawanych przez GUM.


Bez przesady. Jeżeli nie potrzebujesz czujnika, który będzie mierzył z
dokładnością 0,001 - 0,01 stopnia Celsjusza to możesaz sobie to podarować.


Tego nie wiem.


I tak i tak :)


Zadzwoń do IMiGW tam Ci podadzą dokładnie. Z reguły biorą za to pieniądze
Albo kup sobie barometr.


I co boisz się, że Cię nie usłyszą ?
Po prostu krzycz głośniej. Jak nie usłyszą Cię po kablu to chociaż echo
doniesie ))


Tyle, że była mowa o czujniku, który posiada taką rozdzielczość tzn. potrafi
rozróżniż takie zmiany temperatury, a nie posiada taką klasę. To nie jest to
samo co dokładność.
Ja mogę mierzyć coś z rozdzielczością np. 0,001K ale będę robił błąd np. 1K
bo mój przyrząd nie będzie skalibrowany wg wzorca.
Łapiesz w czym rzecz ?

Jacek "Plumpi"

Sat Nov 06, 2004 9:22 am   

Science-fiction tzn. 1% to science, reszta to fiction )))

Jacek "Plumpi"

Sat Nov 06, 2004 9:33 am   

On Sat, 6 Nov 2004 10:18:04 +0100, Jacek "Plumpi" wrote:

Ale jak sie tym w ogole poslugiwac ?
Bo jak na razie to potrafie sobie wyobrazic ze nalewamy wody do
naczynia, wsadzamy czujnik, podlaczamy pompe prozniowa ...
i jak w wodzie pojawi sie lod to mamy 0.01 stopnia ..

Niestety - pompa do tego wydaje sie niezbedna ..


Ja to doskonale rozumiem - tylko ze przydatnosc takiego czujnika
jest ograniczona poki go nie skalibrujemy. A jak skalibrujemy z
dokladnoscia do 1.0 stopnia, to nadal ograniczona :-(

P.S. ten czujnik w ogole da sie kupic ? google w ogole znajduje kilka
linkow, to wielka nowosc jest ..

J.

Sat Nov 06, 2004 9:43 am   

Jacek \"Plumpi\" napisał(a):

Niekoniecznie. Ostatnio pytałem o dobowy rozkład temperatur - i na tej
grupie i na pl.cośtam.meteorologia, i w IMiGW. Ten ostatni za to bierze
kasę, ale w necie w wielu miejscach leżą takie dane za darmo, ale z
mniejszą rozdzielczością.


Na grupie meteo powiedzieli mi, że dane ( chodziło o temp. ) są
reprezentatywne dla obszaru o promieniu 30 km. Z ciśnieniem chyba będzie
podobnie.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Sat Nov 06, 2004 10:56 am   

Bardzo dokładnie to opisałem wczoraj o 22:16


Niekoniecznie. Dam Ci przykład. Niedawno robiłem projekt dość rozbudowanego
sterownik do sterowania kolektorem słonecznym, centralnym ogrzewaniem oraz
gazowym piecem grzewczym. Rozdzielczość jaką uzyskałem ok. 0,5K (przetwornik
A/C 8-bitowy) oraz założona dokładność 2K w zupełności mi wystarczy,
ponieważ błędy w moim przypadku są powtarzalne dla wszystkich pomiarów tj.
pomiaru temperatury wody CO, temperatury bojlera oraz temperatury kolektora,
a algorytm pracy uwzględnia przede wszystkim różnice temperatur, a nie ich
konkretną wartość. Tak więc dzięki temu dokładność pracy poprawiłem do
wartości rozdzielczości, pomimo, że tokładność pomiaru jest gorsza.

Jacek "Plumpi"