Goto page 1, 2, 3 Next
EM
Guest
Wed Apr 14, 2010 6:16 pm
Witam
Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
do kontrolera step-up LM3478.
http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
częstotliwości minimum 500kHz.
No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
straty - dużą sprawność.
Mogę wybrać tranzystor o małym RDSon, ale wtedy ma on dużą pojemność
bramki, co pewnie wpłynie na całkowite straty
IRLU3114Z
http://zefiryn.tme.pl/dok/a03/irlr3114zpbf.pdf
Co prawda w datasheet układu jest o wyznaczaniu mocy strat (str. 16).
Czy najlepiej po prostu sobie zrobić jakiś arkusz do obliczeń i
podstawić kilka typów tranzystorów?
Proszę o pomoc w tej kwestii.
--
Pozdrawiam
EM
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Apr 14, 2010 7:39 pm
Hello EM,
Wednesday, April 14, 2010, 8:16:09 PM, you wrote:
Quote:
Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
do kontrolera step-up LM3478.
http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
częstotliwości minimum 500kHz.
Dlaczego tak wysoko?
Quote:
No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
straty - dużą sprawność.
Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
podajesz parametrów przetwornicy?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
EM
Guest
Wed Apr 14, 2010 8:06 pm
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello EM,
Wednesday, April 14, 2010, 8:16:09 PM, you wrote:
Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
do kontrolera step-up LM3478.
http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
częstotliwości minimum 500kHz.
Dlaczego tak wysoko?
Aby dławik był mały ~10uH
Quote:
No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
straty - dużą sprawność.
Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
podajesz parametrów przetwornicy?
Generalnie parametry przetwornicy:
Vin 6-15V
Vout 24V 1,5A
Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)
Na scalonym DC/DC z kluczem raczej ciężko coś takiego osiągnąć. Do tej
pory używam LT3477, ale to trochę za mała moc. Rozważam LT3478, ale to
też będzie mała moc.
--
Pozdr
EM
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Apr 14, 2010 8:33 pm
Hello EM,
Wednesday, April 14, 2010, 10:06:13 PM, you wrote:
Quote:
Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
do kontrolera step-up LM3478.
http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
częstotliwości minimum 500kHz.
Dlaczego tak wysoko?
Aby dławik był mały ~10uH
Jasne. Ale przy podanych niżej parametrach dławik 10uH starcza już
przy 200 kHz - po czorta pchać się w wielkie częstotliwości, skoro i
tak dławikiem SMD tego nie załatwisz? Uprzedzając: dławik szpulkowy
przy tej mocy, to spore nieporozumienie.
Quote:
No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
straty - dużą sprawność.
Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
podajesz parametrów przetwornicy?
Generalnie parametry przetwornicy:
Vin 6-15V
OMG! Skąd taki rozrzut?
Quote:
Vout 24V 1,5A
Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)
A ma przy okazji służyć jako fontanna i ciążę usuwać? Na 6 cm^2 nie
odprowadzisz ciepła strat. Bądź realistą!
Quote:
Na scalonym DC/DC z kluczem raczej ciężko coś takiego osiągnąć. Do tej
pory używam LT3477, ale to trochę za mała moc. Rozważam LT3478, ale to
też będzie mała moc.
Zdecydowanie za mała - dla tak szerokiego zakresu napięć wejściowych
potrzebujesz klucza przełączającego prąd 7.5A bez większych strat.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
EM
Guest
Thu Apr 15, 2010 5:53 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1910596808.20100414223316@pik-net.pl...
Dzięki serdeczne za odpowiedź
Quote:
Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
do kontrolera step-up LM3478.
http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
częstotliwości minimum 500kHz.
Dlaczego tak wysoko?
Aby dławik był mały ~10uH
Jasne. Ale przy podanych niżej parametrach dławik 10uH starcza już
przy 200 kHz - po czorta pchać się w wielkie częstotliwości, skoro i
tak dławikiem SMD tego nie załatwisz? Uprzedzając: dławik szpulkowy
przy tej mocy, to spore nieporozumienie.
Proszę napisz coś więcej o dławiku, dlaczego nie szpulkowy. Są spore dławiki
ekranowane tego typu.
Albo zobacz na gotowe rozwiąznia, co prawda synchroniczny buck:
http://pl.farnell.com/artesyn/ldo10c-005w05-sj/przetwornik-dc-dc-niklowana-0-59/dp/1632916?Ntt=ldo10c
ale 50W mocy wyjściowej 1,7cm2 płytki.
Quote:
No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
straty - dużą sprawność.
Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
podajesz parametrów przetwornicy?
Generalnie parametry przetwornicy:
Vin 6-15V
OMG! Skąd taki rozrzut?
Z wymaganej uniwersalności. Z tego co wiem, to jest problem z niskim
napięciem, gdyż płyną duże prądy.
Quote:
Vout 24V 1,5A
Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)
A ma przy okazji służyć jako fontanna i ciążę usuwać? Na 6 cm^2 nie
odprowadzisz ciepła strat. Bądź realistą!
Jeśli chodzi o ciepło to jest możliwość radiatora właśnie dla tranzystora.
Sprawność może być 85%.
Quote:
Na scalonym DC/DC z kluczem raczej ciężko coś takiego osiągnąć. Do tej
pory używam LT3477, ale to trochę za mała moc. Rozważam LT3478, ale to
też będzie mała moc.
Zdecydowanie za mała - dla tak szerokiego zakresu napięć wejściowych
potrzebujesz klucza przełączającego prąd 7.5A bez większych strat.
Dlatego szukam rozwiązania z zewnętrznym kluczem.
Na 3477 osiągnąłem parametry Vin 6V, Vut 13V 1,5A. Wielkość płytki w
okolicach tego co podałem. Potrzebuję praktycznie 2x większą moc na wyjściu.
Wielkość może być większa, ale bez przesady.
W rozwiązaniu z 3477 zastosowałem małe dławiki szpulkowe szeregowo Erocore
po 3u3H. Dobrałem częstotliwość pracy tak, by osiągnąć maksymalną sprawność
i mi wyszło, że dla 500kHz jest dobrze.
Byłbym wdzięczny za jakiś tutorial, jak podejść do tematu. Począwszy od
wyboru trybu pracy, częstotliwości, indukcyjności, parametrów dławika.
Quote:
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Apr 15, 2010 7:27 am
Hello EM,
Thursday, April 15, 2010, 7:53:04 AM, you wrote:
Quote:
Dzięki serdeczne za odpowiedź
Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
do kontrolera step-up LM3478.
http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
częstotliwości minimum 500kHz.
Dlaczego tak wysoko?
Aby dławik był mały ~10uH
Jasne. Ale przy podanych niżej parametrach dławik 10uH starcza już
przy 200 kHz - po czorta pchać się w wielkie częstotliwości, skoro i
tak dławikiem SMD tego nie załatwisz? Uprzedzając: dławik szpulkowy
przy tej mocy, to spore nieporozumienie.
Proszę napisz coś więcej o dławiku, dlaczego nie szpulkowy.
Dlatego, że szpulkowe sieją zakłóceniami. To jest antena ferrytowa a
nie dławik mocy.
Quote:
Są spore dławiki ekranowane tego typu.
Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
- dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
Quote:
Ale to jest step-down a nie step-up! Średni prąd dławika w step-down
== prąd wyjściowy. U Ciebie średni prąd dławika przy 6V na wejściu
jest ponad czterokrotnie wyższy od wejściowego. Na dokładkę w
step-down masz prostownik synchroniczny.
O tym, czy wierzę w możliwość ciągłej pracy przetwornicy rzekomo 10A z
dławikiem nawijanym drucikiem 0.7 mm pisać szkoda.
Quote:
No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
straty - dużą sprawność.
Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
podajesz parametrów przetwornicy?
Generalnie parametry przetwornicy:
Vin 6-15V
OMG! Skąd taki rozrzut?
Z wymaganej uniwersalności. Z tego co wiem, to jest problem z niskim
napięciem, gdyż płyną duże prądy.
Dokładnie.
Quote:
Vout 24V 1,5A
Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)
A ma przy okazji służyć jako fontanna i ciążę usuwać? Na 6 cm^2 nie
odprowadzisz ciepła strat. Bądź realistą!
Jeśli chodzi o ciepło to jest możliwość radiatora właśnie dla tranzystora.
Radiator przy 500 kHz? Trzeba skracać do minimum doprowadzenia.
Dławik szpulkowy 10uH 10A 0R031 da prawie 1.5W strat...
Quote:
Sprawność może być 85%.
Czyli jeszcze więcej ciepła do rozproszenia...
[...]
Quote:
Byłbym wdzięczny za jakiś tutorial, jak podejść do tematu. Począwszy od
wyboru trybu pracy, częstotliwości, indukcyjności, parametrów dławika.
Ale już Ci podpowiedziałem - na dławiku 10uH wystarczy 200 kHz.
Pamiętaj, że prąd dławika przekracza 7A - czyli wszędzie krótkie i
grube scieżki.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
EM
Guest
Thu Apr 15, 2010 9:36 am
Quote:
Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
- dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np 4u7H
już by się znalazł z odpowiednim prądem?
Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
--
Pozdr
EM
Paweł Sujkowski
Guest
Thu Apr 15, 2010 9:41 am
Quote:
Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
A sprawdzałeś co proponuje Webench ze strony nationala dla tego scalaka?
O ile pamiętam obsługuje LM3478 i w wynikowym projekcie są propozycje
wszystkich elementów.
Paweł
EM
Guest
Thu Apr 15, 2010 9:45 am
Quote:
Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
A sprawdzałeś co proponuje Webench ze strony nationala dla tego scalaka? O
ile pamiętam obsługuje LM3478 i w wynikowym projekcie są propozycje
wszystkich elementów.
W sumie nie sprawdzałem, zobaczę.
Ale po pewnych przemyśleniach skłaniam się jednak do układów Lineara np.
LT3755
Tam chyba nie mają webencha
--
Pozdrawiam
EM
EM
Guest
Thu Apr 15, 2010 10:05 am
Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hq6mnq$32m$1@news.onet.pl...
Quote:
Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
- dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np 4u7H
już by się znalazł z odpowiednim prądem?
Erocore PID1207-100 Isat 11,2A, Irms 6,026
PID1207-4R7 Isat 16,47 , Irms 8,25A - chyba wystarczy?
--
Pozdr
EM
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Apr 15, 2010 10:11 am
Hello EM,
Thursday, April 15, 2010, 11:36:40 AM, you wrote:
Quote:
Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
- dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np 4u7H
już by się znalazł z odpowiednim prądem?
Im mniejsza indukcyjność dławika tym większy wpływ impedancji
pasożytniczych. Dodaj pół wolta do dolnej granicy i ustaw ograniczenie
prądowe na 6.7A - będzie działać. Nie rób na siłe, bo sensu to nie ma.
Quote:
Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
Bo jeszcze koncepcji do końca ustalonej nie ma.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
EM
Guest
Thu Apr 15, 2010 10:33 am
Quote:
Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
- dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np
4u7H
już by się znalazł z odpowiednim prądem?
Im mniejsza indukcyjność dławika tym większy wpływ impedancji
pasożytniczych. Dodaj pół wolta do dolnej granicy i ustaw ograniczenie
prądowe na 6.7A - będzie działać. Nie rób na siłe, bo sensu to nie ma.
Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
Bo jeszcze koncepcji do końca ustalonej nie ma.
Hmm, jak liczę to według moich kryteriów jest ok 7A ze źródła. Myślę, że
mogę nieco zejść z wymaganiami, a więc albo nieco podwyższyć napięcie albo
nieco zmniejszyć prąd na wyjściu. Czyli załóżmy, że zostawię te 6V na
wejściu minimalnie, a na wyjściu dam 24V 1A. (w innej opcji mogło by być
9V-> 24V 1,5A, ale to chyba na jedno wychodzi).
--
Pozdr
EM
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Apr 15, 2010 11:05 am
Hello EM,
Thursday, April 15, 2010, 12:33:05 PM, you wrote:
Quote:
Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
- dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np
4u7H
już by się znalazł z odpowiednim prądem?
Im mniejsza indukcyjność dławika tym większy wpływ impedancji
pasożytniczych. Dodaj pół wolta do dolnej granicy i ustaw ograniczenie
prądowe na 6.7A - będzie działać. Nie rób na siłe, bo sensu to nie ma.
Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
Bo jeszcze koncepcji do końca ustalonej nie ma.
Hmm, jak liczę to według moich kryteriów jest ok 7A ze źródła. Myślę, że
mogę nieco zejść z wymaganiami, a więc albo nieco podwyższyć napięcie albo
nieco zmniejszyć prąd na wyjściu. Czyli załóżmy, że zostawię te 6V na
wejściu minimalnie, a na wyjściu dam 24V 1A. (w innej opcji mogło by być
9V->24V 1,5A, ale to chyba na jedno wychodzi).
Wystarczy 7V, żeby się mieścić w dopuszczalnym prądzie dławika przy
prądzie wyjściowy 1.5A. Tak jak pisałem wcześniej - ogranicz prąd do
6.7A przy zasilaniu 6V i nie będzie problemu. Masz wtedy działający
spokojnie na 200kHz układ na dławiku DE1207-10 z TME. Przy 6V
teoretycznie uzyskasz jakieś 1.3A - jeśli to ma być zasilanie LEDów,
to nie ma sensu walczyć o 0.2A. Dławik ma mniejszą rezystancję niż
szpulka - zaledwie 0R019, co daje stratę dla DC zaledwie 0.75W,
pulsacja w dławiku niewielka, straty AC będą minimalne.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
EM
Guest
Thu Apr 15, 2010 11:30 am
Quote:
Wystarczy 7V, żeby się mieścić w dopuszczalnym prądzie dławika przy
prądzie wyjściowy 1.5A. Tak jak pisałem wcześniej - ogranicz prąd do
6.7A przy zasilaniu 6V i nie będzie problemu. Masz wtedy działający
spokojnie na 200kHz układ na dławiku DE1207-10 z TME. Przy 6V
teoretycznie uzyskasz jakieś 1.3A - jeśli to ma być zasilanie LEDów,
to nie ma sensu walczyć o 0.2A. Dławik ma mniejszą rezystancję niż
szpulka - zaledwie 0R019, co daje stratę dla DC zaledwie 0.75W,
pulsacja w dławiku niewielka, straty AC będą minimalne.
Jakoś z ferrocore dławiki mi się nie podobały...
Ogólnie prąd dławika Irms to wynika z rezystancji i temperatury pracy, jaka
jest dopuszczona.
Natomiast ważniejszym parametrem jest Isat, jak sądzę, często bywa prawie 2x
większy.
To teraz prośba o jakiś tranzystor do tego... najchętniej IPAK lub DPAK.
Tak jak wspominałem zastanawiam się nad problemem strat mocy wynikających z
Rdson oraz strat na przełączaniu. Jak dobrać jakiś kompromis pomiędzy małym
RDSon a niezbyt dużą pojemnością bramki.
W sumie powinno wystarczyć napięcie ok. 40V (wcześniej zakładałem 55)
--
Pozdr
EM
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Apr 15, 2010 1:30 pm
Hello EM,
Thursday, April 15, 2010, 1:30:44 PM, you wrote:
[...]
Quote:
To teraz prośba o jakiś tranzystor do tego... najchętniej IPAK lub DPAK.
Ojej - tak trudno samemu poszukać?
Quote:
Tak jak wspominałem zastanawiam się nad problemem strat mocy wynikających z
Rdson oraz strat na przełączaniu. Jak dobrać jakiś kompromis pomiędzy małym
RDSon a niezbyt dużą pojemnością bramki.
W sumie powinno wystarczyć napięcie ok. 40V (wcześniej zakładałem 55)
Może być nawet 30V. Na przykład dwie sztuki Si4410 połączone
równolegle.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Goto page 1, 2, 3 Next