ARM-y z długą trwałością danych: czy znajdziemy konkurencję dla Mikrochipa?

Tue Dec 27, 2016 12:05 pm   

Panowie,

parametr "FLASH data retention" w dokumentacji losowo wybranych ARMów
typowo wynosi 20 lat, czasami tylko 10. Tymczasem nowsze procesory 8 i
16-bitowe Mikrochipa mają "40 years minimum, 100 years typical". Czy są
ARMy o podobnych parametrach, czy też tylko Mikrochipowi udało się tak
dopracować technologię flash?


Pozdrawiam, Piotr

Tue Dec 27, 2016 12:28 pm   

Piotr Wyderski pisze:

Prawidłowe pytanie brzmi:
Oni te 40 lat zmierzyli czy szacują.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Tue Dec 27, 2016 1:05 pm   

AlexY wrote:


Coś pomiędzy jednym i drugim: przyspieszone starzenie + analiza
statystyczna, w przypadku Mikrochipa dość dokładnie udokumentowana.
Co nie zmienia faktu, że jednym wyszło 2..4x gorzej niż drugim.
Dlaczego?

Pozdrawiam, Piotr

Tue Dec 27, 2016 1:46 pm   

Piotr Wyderski pisze:

Dupochron. Lepiej zagwarantować 10 lat niż mieć sprawy w sądzie za 41.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Tue Dec 27, 2016 2:06 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3thro$s5v$1@node2.news.atman.pl...

Mozliwe, ze po prostu uzywaja jakiejs lepszej.
Mozliwe tez, ze gorszej - i dlatego procek ma 8-16 bit a nie 32, za to
trwalszej :-)

A moze po prostu odwazyli sie tak napisac, bo to nic nie kosztuje :-)


A Microchip ma w ogole jakas fabryke polprzewodnikow ?

Bo wiele z takich firm nie ma, bazuje na istniejacych fabrykach, stad
tez kwestia technologii sie rozmywa.

Za wiki
In 2006, SST announced a joint development agreement with Taiwan
Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) to develop 90 nm SuperFlash
technology

In April 2010, Microchip acquired Silicon Storage Technology (SST).


J.

Tue Dec 27, 2016 3:28 pm   

użytkownik J.F. napisał:



O ARM piszą jako wykonanych w tech. 10nm, może wielkość komórki
przekłada się na trwałość danych. Microchip wspomina o 50-180nm.

Tue Dec 27, 2016 3:54 pm   

J.F. wrote:


Coś w tym może być, bo PIC32 gwarantują 20 lat.
Z drugiej strony 8-bitowe Atmelki (czyli dziś
i tak Microchip, hłe hłe hłe...) mają 20 w najlepszym
razie.


Wykluczyć się nie da, ale Microchip jest znany z dobrej pracy w trudnych
warunkach, więc zakładam, że własną reputację sobie
cenią i bzdur nie piszą. Poza tym oni publikują metodologię
swoich pomiarów, u innych nie widziałem.


A jakie to ma w sumie znaczenie? Jeśli mają wyjątkowe maski
i cudownie specyfikują parametry dyfuzji, to co za różnica, kto to wykona?


Cała ta "technologia" to jest wypolerowany krzemowy dysk + piece
do domieszkowania. Jeszcze trzeba wiedzieć, co w tym krzemie wytrawić.

Swoją drogą, to rynek rzeczy trwałych jest wyjątkowo wąski.
Z tego, co widzę, to jedyne w miarę współczesne układy programowalne
trwale (antifuse) to są FPGA Actela.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Dec 27, 2016 4:07 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3tvaj$9bh$1@node2.news.atman.pl...
J.F. wrote:

I napisali tam jak wyliczaja te 40 lat przyszlej pracy ?


Tylko na ile sie orientuje, to wykonawca raczej robi na swoich
parametrach i maski chyba tez wykonuje.


Mam wrazenie, ze wiele ASIC powstalo jednak na bardziej przygotowanym
podlozu.
Wykonawca dostarcza "morze tranzystorow"/bramek, a projektant je laczy
?

Tak czy inaczej - wiedza "co wytrawic" rozprzestrzenia sie raczej
szybciej niz "jak to osiagnac".


Byc moze poza kosmosem nie ma wiekszego znaczenia.
Urzadzenie sie zamortyzuje i w razie problemow wymieni na nowe.
A usterce moze ulec z tysiaca przyczyn, i trwalosc flash najmniejszym
problemem.


dla 99% potencjalnych klientow - wada, a nie zaleta :-)

J.

Tue Dec 27, 2016 4:34 pm   

W dniu 2016-12-27 o 14:06, J.F. pisze:

jednym z niewielu producentów robiących wszystko od początku do końca

Tomek

Tue Dec 27, 2016 4:39 pm   

On 2016-12-27 15:54, Piotr Wyderski wrote:

To te cuchnace kłamczuszki od backdoorów w JTAG [1]?

[1] https://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ches2012-backdoor.pdf

Tue Dec 27, 2016 4:50 pm   

Sebastian Biały wrote:


Ci sami. Ale z kłamczuszkami bym nie przesadzał -- założę się,
że inni też to mają (na polecenie NSA), tylko jeszcze nie wpadli. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Tue Dec 27, 2016 5:14 pm   

J.F. wrote:


Szukając na szybko znalazłem to:

http://www.t-es-t.hu/download/microchip/tb072a.pdf

ale kiedyś widziałem bardziej szczegółowy dokument.


Nie wiem, co dziś robią, ale kiedyś czytałem, że sporo ASICów
miało konstrukcję polegającą na tym, że produkowano "na magazyn"
struktury krzemowe z przeróżnymi blokami, ale tylko do fazy dyfuzji.
Projektant pod konkretne zamówienie projektował metalizację
i sobie łączył co chciał w ramach zasobów dostępnych na chipie.
Takie uogólnienie techniki procesorów programowanych maską.


Ponoć całe bloki robili. Co ma sens -- kontroler PCI, DRAM, czy
Ethernetu nie ma potrzeby być inny.


Ale te czasy potrafią być śmiesznie krótkie. Chciałem coś
ostatnio wcisnąć w CPLD, ale okazało się, że mają tylko 10 lat retencji.
A 10 lat to nie jest dużo nawet poza kosmosem. Np. robisz sterownik
do lokomotywy. :-)


Chciałbym mieć wybór bez potrzeby zamawiania masek dla
miliona sztuk w Intelu. Ja mogę strawić nawet typowe FPGA
z konfiguracją trzymaną w RAM, ale sprzedaj mi trwałą pamięć
konfiguracyjną. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Tue Dec 27, 2016 6:51 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3u40n$96l$1@node1.news.atman.pl...
J.F. wrote:

Mniej wiecej to mialem na mysli


No, w wielu projektach moze i tak.
Gdzie trzeba "zwyklego kontrolera" i akurat takiego zestawu peryferii.
Chociaz ... sprytne firmy moga przygotowac wiecej potrzebnych blokow,
a klientowi sprzedac tylko to, za co zaplaci :-)


No to zapiszesz w programie obslugi wymiane sterownikow na nowe co 10
lat, albo ponowne zaprogramowanie.

Nie martw sie - i tak elektrolity predzej wyschna :-)


Ale po co ? Pierwszy punkt w diagnostyce bedzie ponowne flashowanie, a
lokomotywa sie moze stawic na takowe codziennie
A jak chcesz miec dobra opinie, to rozsylaj upgrade co 2 lata :-)

Ja bym sie raczej martwil, ze za 10 lat juz sie nie da kupic tego FPGA
czy CPLD ... i tu duza zaleta jest, ze korzysta ze standardowej
pamieci konfiguracyjnej :-)

A swoja droga - nie robia tych pamieci w wersji przepalanej ?


J.

Tue Dec 27, 2016 7:10 pm   

W dniu 2016-12-27 o 16:39, Sebastian Biały pisze:

Super !!!
super zabezpieczony wojskowy chip z furtką którą złamali w
dwa tygodnie sprzętem za <1000$ genialnie się ta firma wyłożyła
A potem się tutaj niektórzy oburzają że nasze państwo samo buduje procki
do zastosowań nie cywilnych, już chyba wiadomo dlaczego.

--
Pozdr

Janusz_k

Wed Dec 28, 2016 3:35 pm   

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.pl> napisał w wiadomości
news:o3tnqf$vge$1@dont-email.me...

Słusznie mi się nasuwa powiedzenie, że jedni robią backupy, inni dopiero
zaczną?

--
....Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.