NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmierzyć straty energii w 200-metrowym kablu energetycznym?
Guest
Wed Aug 06, 2014 9:16 am
Dzień Dobry,
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 9:16 am
Użytkownik <barek74@gmail.com> napisał w wiadomości
news:c1dbe12b-239b-4f64-9074-bad675a412e6@googlegroups.com...
Quote:
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na kablu
energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Moje podejrzenia co do pojęcia kabel energetyczny rozciągają się od linii
wysokiego napięcia do grubego przedłużacza.
Pomiar w tych skrajnych przypadkach pewnie wykonać trzeba jakoś inaczej, ale
ogólnie to zmierzyć moc wpuszczaną po jednej stronie i moc odbieraną po
drugiej. Różnica to straty.
W przedłużaczu umiałbym to zrobić w linii wysokiego napięcia nie umiałbym.
P.G.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 9:16 am
Dnia Wed, 6 Aug 2014 00:16:29 -0700 (PDT), barek74@gmail.com napisał(a):
Quote:
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Suwmiarka?
--
Jacek
Andrzej Lawa
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 9:34 am
W dniu 06.08.2014 09:16, barek74@gmail.com pisze:
Quote:
Dzień Dobry,
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Chcesz zmierzyć czy policzyć?
Bo policzyć to powinien umieć każdy kto ukończył podstawówkę (czy też
obecnie - gimnazjum).
--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 10:27 am
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1vae19ne17a1v.ti2i6cy1vba0$.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 6 Aug 2014 00:16:29 -0700 (PDT), barek74@gmail.com
napisał(a):
Quote:
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Suwmiarka?
Suwmiarka?
A jak kabel jest chinski ?
Miedziano aluminiowy, miedzio-stalowy :-)
J.
Michał Lankosz
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 11:11 am
W dniu 2014-08-06 09:16, barek74@gmail.com pisze:
Quote:
Dzień Dobry,
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Praktyki w takich pomiarach nie mam, ale sądzę że podałeś za mało
danych. Podaj mniej więcej jaki przekrój i materiał przewodnika a także
czy chcesz znać straty w przewodniku, czy może upływ przez izolację. No
i z jaką dokładnością chcesz zmierzyć? Kabel leży luźno (możesz mieć dwa
końce koło siebie) czy musisz biegać te 200m?
Jakimi przyrządami dysponujesz?
Na szybko podpowiedzi.
1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
dokładność).
2. Podłączyć na końcu kabla grzejnik 1kW (lub inny żeby powstał
mierzalny spadek napięcia) zmierzyć napięcie na obu końcach. Trzeba by
to zrobić prawie równocześnie lub kilka razy, aby wyeliminować wpływ
wahania napięcia sieci. Powinno się też zmierzyć prąd grzejnika, bo
założenie jego mocy nominalnej wprowadzi znaczny błąd)
2a. Jak wyżej tylko zmierzyć multimetrem spadek napięcia na kablu (dla
każdej żyły osobno)
3. Podłączyć watomierz na obu końcach obciążonej linii. Moc strat równa
jest różnicy w odczytach :)
4. Upływność chyba najlepiej czułym watomierzem z zakresem poniżej 1W
przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy czynnej.
--
Michał
BartekK
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 11:26 am
W dniu 2014-08-06 13:11, Michał Lankosz pisze:
Quote:
W dniu 2014-08-06 09:16, barek74@gmail.com pisze:
Dzień Dobry,
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na
kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Praktyki w takich pomiarach nie mam, ale sądzę że podałeś za mało
danych. Podaj mniej więcej jaki przekrój i materiał przewodnika a także
czy chcesz znać straty w przewodniku, czy może upływ przez izolację. No
i z jaką dokładnością chcesz zmierzyć? Kabel leży luźno (możesz mieć dwa
końce koło siebie) czy musisz biegać te 200m?
Jakimi przyrządami dysponujesz?
Na szybko podpowiedzi.
1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
dokładność).
2. Podłączyć na końcu kabla grzejnik 1kW (lub inny żeby powstał
mierzalny spadek napięcia) zmierzyć napięcie na obu końcach. Trzeba by
to zrobić prawie równocześnie lub kilka razy, aby wyeliminować wpływ
wahania napięcia sieci. Powinno się też zmierzyć prąd grzejnika, bo
założenie jego mocy nominalnej wprowadzi znaczny błąd)
2a. Jak wyżej tylko zmierzyć multimetrem spadek napięcia na kablu (dla
każdej żyły osobno)
3. Podłączyć watomierz na obu końcach obciążonej linii. Moc strat równa
jest różnicy w odczytach :)
4. Upływność chyba najlepiej czułym watomierzem z zakresem poniżej 1W
przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy czynnej.
5. Termometrem. Strata energii w przewodzie = jego grzanie się. Można
Dzień Dobry,
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na
kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Praktyki w takich pomiarach nie mam, ale sądzę że podałeś za mało
danych. Podaj mniej więcej jaki przekrój i materiał przewodnika a także
czy chcesz znać straty w przewodniku, czy może upływ przez izolację. No
i z jaką dokładnością chcesz zmierzyć? Kabel leży luźno (możesz mieć dwa
końce koło siebie) czy musisz biegać te 200m?
Jakimi przyrządami dysponujesz?
Na szybko podpowiedzi.
1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
dokładność).
2. Podłączyć na końcu kabla grzejnik 1kW (lub inny żeby powstał
mierzalny spadek napięcia) zmierzyć napięcie na obu końcach. Trzeba by
to zrobić prawie równocześnie lub kilka razy, aby wyeliminować wpływ
wahania napięcia sieci. Powinno się też zmierzyć prąd grzejnika, bo
założenie jego mocy nominalnej wprowadzi znaczny błąd)
2a. Jak wyżej tylko zmierzyć multimetrem spadek napięcia na kablu (dla
każdej żyły osobno)
3. Podłączyć watomierz na obu końcach obciążonej linii. Moc strat równa
jest różnicy w odczytach :)
4. Upływność chyba najlepiej czułym watomierzem z zakresem poniżej 1W
przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy czynnej.
5. Termometrem. Strata energii w przewodzie = jego grzanie się. Można
oszacować choćby rząd strat znając różnicę temperatur kabla i otoczenia,
oraz powierzchnię kabla (obwód*długość)
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
MichaĹ Lankosz
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 1:26 pm
W dniu 2014-08-06 13:26, BartekK pisze:
Quote:
W dniu 2014-08-06 13:11, Michał Lankosz pisze:
5. Termometrem. Strata energii w przewodzie = jego grzanie się. Można
oszacować choćby rząd strat znając różnicę temperatur kabla i otoczenia,
oraz powierzchnię kabla (obwód*długość)
5. Termometrem. Strata energii w przewodzie = jego grzanie się. Można
oszacować choćby rząd strat znając różnicę temperatur kabla i otoczenia,
oraz powierzchnię kabla (obwód*długość)
I może jeszcze wsadzić go do kalorymetru? ;)
--
Michał
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 1:34 pm
barek74@gmail.com wrote:
Quote:
Czy jakoś w miarę prosto można zmierzyć czy są znaczące straty na kablu energetycznym?
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
Straty będą I^2*R, gdzie I to skuteczne natężenie prądu przy maksymalnym
dopuszczalnym obciążeniu -- masz to zapisane w umowie o dostawę energii
elektrycznej. R możesz obliczyć znając przekrój i materiał żyły, lub, w
epoce google, wyszukać dla typowych średnic żył (zazwyczaj podają w
omach na kilometr).
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 1:54 pm
Michał Lankosz wrote:
Quote:
1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
dokładność).
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
dokładność).
Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem
w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie zmierzy
-- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.
Quote:
4. Upływność chyba najlepiej czułym watomierzem z zakresem poniżej 1W
przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy
czynnej.
przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy
czynnej.
Gdyby upływność dawała istotny wkład w straty, to oznacza, że
facio ma niezłą dziurę w izolacji. :-)
Pozdrawiam, Piotr
Michał Lankosz
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 3:49 pm
W dniu 2014-08-06 15:54, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Michał Lankosz wrote:
1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
dokładność).
Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem
w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie zmierzy
-- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.
1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
dokładność).
Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem
w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie zmierzy
-- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.
Ale nie wiemy jaki to kabel. Na długości 400m miałby on 0,7 oma - może z
20% błędem dałoby się ją zmierzyć.
Quote:
4. Upływność chyba najlepiej czułym watomierzem z zakresem poniżej 1W
przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy
czynnej.
Gdyby upływność dawała istotny wkład w straty, to oznacza, że
facio ma niezłą dziurę w izolacji.
Może dziura zalana wodą, może stara kiepska izolacja, duża pojemność.
--
Michał
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 4:07 pm
Michał Lankosz wrote:
Quote:
Ale nie wiemy jaki to kabel.
O nadprzewodzący bym OP nie posądzał.
Pewnie jakiś typowy: miedziany 5x10, 5x6, aluminiowy
okrągły o podobnych przekrojach albo sektorowy. Cokolwiek
tam nie leży, to na 200 metrach ma mniej, niż 1 om. Faktem
jest, że dokładną odpowiedź na tak postawione pytanie zna
chyba tylko wróżbita Maciej (na swojej stronie chwali się
98% trafnością ;->), ale rozsądek podpowiada, że sobie przyłącza
z DNE 0,1 nie ułożył...
Quote:
Na długości 400m miałby on 0,7 oma - może z
20% błędem dałoby się ją zmierzyć.
20% błędem dałoby się ją zmierzyć.
Można i dokładnie, dysponując np. źródłem prądowym 1A. Ale trzeba umieć
-- bo "na rympał", to mój miernik za 11 zł. na zakresie 200 omów po
zwarciu końcówek pokazuje 1,8 oma. Jak się nie wie, na co uważać, to się
"zmierzy" 2,5 oma i dostanie "straty" rzędu kilku kW. Dlatego
lepiej wziąć wspomnianą suwmiarkę i przy założeniu ciągłości linii
zasilającej wszystko będzie jasne.
Quote:
Może dziura zalana wodą, może stara kiepska izolacja, duża pojemność.
Tam jest ~10 nanofaradów Michale.
Pozdrawiam, Piotr
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 4:24 pm
Użytkownik "Michał Lankosz" napisał
W dniu 2014-08-06 15:54, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym
końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie
lepsza
dokładność).
Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem
w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie
zmierzy
-- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.
Ale nie wiemy jaki to kabel. Na długości 400m miałby on 0,7 oma -
może z 20% błędem dałoby się ją zmierzyć.
zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym
końcu
robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie
lepsza
dokładność).
Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem
w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie
zmierzy
-- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.
Ale nie wiemy jaki to kabel. Na długości 400m miałby on 0,7 oma -
może z 20% błędem dałoby się ją zmierzyć.
5 zyl, to mozna 4x wydluzyc.
A przeciez nie musimy sie ograniczac do wbudowanego omomierza, mozna
podlaczyc zrodelko 10A.
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 4:53 pm
J.F. wrote:
Quote:
5 zyl, to mozna 4x wydluzyc.
Mogą być jeszcze 4 żyły zamiast 5, co w problemie nic nie zmienia.
Quote:
A przeciez nie musimy sie ograniczac do wbudowanego omomierza, mozna
podlaczyc zrodelko 10A.
podlaczyc zrodelko 10A.
Gdyby OP znał te technikę, to by się co najwyżej spytał,
jak zrobić takie źródełko, a nie o "kabel energetyczny". :-)
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2014 5:50 pm
barek74@gmail.com wrote:
Quote:
YAKY 4x 120
No to wszystkie dane masz przecież w Google:
http://www.bankkabli.pl/kabel-energetyczny-ziemny-yaky-4x120-0-6-1kv.html
"Maksymalna rezystancja żyły w temperaturze 20°C: 0,253 [
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmierzyć straty energii w 200-metrowym kablu energetycznym?