RTV forum PL | NewsGroups PL

dłubiecie w czasach zarazy?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - dłubiecie w czasach zarazy?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

heby
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:42 pm   



On 05/04/2020 21:34, Mirek wrote:
Quote:
Mojego PLA nie chcą zeżreć od 3 lat, leży na słońcu, w wilgotnym
miejscu i nic.
Wirusa nie PLA.
I też nie konsumuje.
Bakterie nie jedzą wirusów? Toż to białko.

Tych wirusów tam nie ma w ilosci takiej aby zapewnić bakteriom
przeżycie, o ile trafią się w ogóle takie co konsumują wirusy (są
takie?). Martwimy się tu bardziej czy PLA/PETG wytrzyma bliskie
spotkanie ze sterylizacją stosowaną w szpitalach. IMHO wytrzyma
chemicznie ponieważ przyłbice z PETG były sterylizowane we Włoszech, PLA
czy PETG znowy w byle czym się nie rozpuszcza. Być może wytrzyma
termicznie, byle by nie był obciążony w trakcie.

Mirek
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:44 pm   



On 05.04.2020 21:07, Mateusz Viste wrote:

Quote:
Tak wygląda przebieg choroby dla jakiegoś nagłośnionego odsetka
przypadków. 80% chorych przechodzi to jak przeziębienie.

Nie znasz nikogo, kto ma astmę albo cukrzycę?

--
Mirek.

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:50 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Ja jednak, może naiwnie, ale liczę na to, że uda mi się uniknąć
dwutygodniowego turnusu pod respiratorem. A tak niestety wygląda
dzisiaj przebieg choroby.

Tak wygląda przebieg choroby dla jakiegoś nagłośnionego odsetka
przypadków. 80% chorych przechodzi to jak przeziębienie. Pozostali
w większości czują się jak przy mocnej grypie, a tylko ten medialny
odsetek odsetka wymaga respiratora.

Jednakowoż liczba tych, co nie przechodzą tego jak przeziębienie,
jest wyższa od liczby respiratorów, a nawet łóżek na OIOM. Szczególnie
widać to w kraju, gdzie jeden taki nieuczesany chłopek-roztropek
wymyślił sobie pokonanie wroga metodą otwartej szarży.

Quote:
Przy czym im człowiek starszy, tym ma większe szanse na załapanie
się w ten skrajny procent. No cóż, do młodzieży świat należy.

Ostatnio nie jest to dokońca pewne, a sto lat temu przy podobnej
imprezie było dokładnie odwrotnie.

Quote:
Dodam, że statystyki które są dzisiaj dostępne należy traktować z
pewnym przymrużeniem oka z racji manipulacji politycznych lub
zwyczajnej niedostępności testów. We Francji w radio trąbią już od
zeszłego tygodnia "masz covid? trudno, weź paracetamol i leż w łóżku,
nic nie poradzimy i testu też nie zrobimy - zadzwoń po pogotowie tylko
jeśli zaczniesz się dusić, wtedy zobaczymy".

Nasi ostatnio są bardziej bezczelni: w ogóle żadnego covida nie macie,
nic się nie dzieje, za miesiąc spotkajcie się wszyscy na poczcie przy
skrzynce.

Quote:
Dążę do tego, że faktyczna śmiertelność jest z pewnością niższa niż
ta, którą da się wyliczyć na podstawie obecnie dostępnych statystyk,
po prosty dlatego że nieznana ilość chorych albo nie wie że jest
chora, albo nie wchodzi w statystyki bo nie miała testu.

Krajowa praktyka jest taka: idziesz na dwa tygodnie odosobninia, ale
testu ci *nie zrobimy*. Bo to psuje nam statystyki, poza tym kosztuje,
a my już całą kasę przebimbaliliśmy. Coś jak dwa tygodnie paki bez
wyroku, tyle że jeszcze trzeba samemu klawisza opłacić. Ja bym jednak
wolał, żeby dane statystyczne były rzetelne.

Quote:
Dlatego wolałbym masowe szczepienia od masowego zarażania.

Szczepienia to i owszem, ale raczej nie w tym roku. A nikt o zdrowych
zmysłach nie będzie przecież trzymał gospodarki w uśpieniu dłużej jak
kilka tygodni - konsekwencje mogłyby być znacznie poważniejsze od
drobnego odsetka zgonów... I nie to żebym był jakimś skrajnym
kapitalistą, który zdrowie giełdy stawia ponad życie ludzkie, po prostu
od światowej recesji może umrzeć pośrednio więcej ludzi niż na nCov.
Cało z tego nie wyjdziemy, pozostało się z tym pogodzić i celować w
tzw. mniejsze zło.

Myślałem, że to ja jestem skrajnym kapitalistą -- bo nie znam systemu,
który pozwala szybciej uzyskać efekty ekonomiczne. Tyle że te efekty,
to nie jest po prostu kasa, a poziom życia ludzi. W moim epsilonowym
otoczeniu nie widzę uśpienia -- sam zasuwam dwa razy więcej niż zwykle,
zwłaszcza że siedzę w domu i mnie koledzy od roboty nie odciągają.
Nawet byłbym gotów nieco więcej zrzucić się do wspólnego wota. Pod tym
jednak warunkiem, że znowu nie ukradną. Ale ponieważ jak ktoś kłamie,
to i ukraść potrafi, więc jak na razie warunek ten nie jest spełniony.

--
Jarek

Mateusz Viste
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:50 pm   



2020-04-05 o 21:44 +0200, Mirek napisał:
Quote:
On 05.04.2020 21:07, Mateusz Viste wrote:

Tak wygląda przebieg choroby dla jakiegoś nagłośnionego odsetka
przypadków. 80% chorych przechodzi to jak przeziębienie.

Nie znasz nikogo, kto ma astmę albo cukrzycę?

Do czego zmierzasz? Ludzie dziś umierają na nCov, i jeszcze dużo umrze
jutro - większość słabych/chorych/starych, ale nie tylko. Jeśli znasz
rozwiązanie tego problemu, koniecznie podziel się nim z resztą świata.

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:56 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Tak wygląda przebieg choroby dla jakiegoś nagłośnionego odsetka
przypadków. 80% chorych przechodzi to jak przeziębienie.
Nie znasz nikogo, kto ma astmę albo cukrzycę?

Do czego zmierzasz? Ludzie dziś umierają na nCov, i jeszcze dużo umrze
jutro - większość słabych/chorych/starych, ale nie tylko. Jeśli znasz
rozwiązanie tego problemu, koniecznie podziel się nim z resztą świata.

Mam wrażenie, że nie jest to jakieś supertajne rozwiązanie, skoro
i do mnie dotarło, przekonało chłodnymi matematycznymi argumentami.

--
Jarek

Guest

Sun Apr 05, 2020 8:06 pm   



użytkownik heby napisał:
Quote:
On 05/04/2020 16:32, gaska.alojzy_at_gmail.com wrote:
Program jest słuszny, tylko z takimi ludźmi
cieżko go realizować!
Nie ekscytuj się tak bo spuchniesz. Proponuję szklaneczkę wody.

Nie *ja* się ekscytuję, tylko służba zdrowia się eksytuje problemami
które Zenek rozwiązuje byle kaprysem. Tępaki...


Ty się ekscytujesz i nie bardzo rozumiesz co wklejasz.

cyt. twój z fejsbuka:
Obecnie, bazujemy na zapasach


Ty:
Nie ma w żadnym okolicznym szpitalu. Nic nie ma



To w końcu są te maseczki czy ich nie ma?

Mateusz Viste
Guest

Sun Apr 05, 2020 8:36 pm   



2020-04-05 o 21:50 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Jednakowoż liczba tych, co nie przechodzą tego jak przeziębienie,
jest wyższa od liczby respiratorów, a nawet łóżek na OIOM.

To przykra prawda, ale co poradzić? Karty zostały rozdane, teraz to już
można tylko kombinować co zrobić, żeby ograniczyć liczbę zgonów.
Chwilowym sposobem jest kwarantanna, ale to nie rozwiązanie, tylko
oddalenie problemu na kilka tygodni, licząc że w międzyczasie czegoś
się nauczymy, coś wywnioskujemy albo wirus sam magicznie się wyprowadzi
wraz z pierwszym powiewem letniego wiatru. Racjonalną opcją byłoby
wykorzystać ten ograniczony czas na zaopatrzenie się we wszelkie pomoce
medyczne. Francuskie koncerny samochodowe obecnie przekierowują się na
szycie maseczek oraz produkcję respiratorów. W Polsce to chyba jeszcze
nie temat... może po wyborach?

Quote:
Krajowa praktyka jest taka: idziesz na dwa tygodnie odosobninia, ale
testu ci *nie zrobimy*. Bo to psuje nam statystyki, poza tym kosztuje,
a my już całą kasę przebimbaliliśmy. Coś jak dwa tygodnie paki bez
wyroku, tyle że jeszcze trzeba samemu klawisza opłacić. Ja bym jednak
wolał, żeby dane statystyczne były rzetelne.

Każdy by wolał (no, powiedzmy prawie każdy). Ale niezależnie od
przyczyn, dostępne statystyki są mało wiarygodne. We Francji dlatego,
że testy się kończą, i nawet nie ma już kto ich wykonywać, w Polsce
dlatego że nCov nie wpisuje się w program wiodącej partii, w innych
krajach z podobnych lub innych przyczyn. Znowu - jest jak jest... Nic
nie poradzimy. Jedyne co możemy, to zakładać że liczba zarażonych jest
wyższa od tej oficjalnej, a wskaźnik śmiertelności niższy. Obie
informacje są jak najbardziej pozytywne.

Quote:
Myślałem, że to ja jestem skrajnym kapitalistą -- bo nie znam systemu,
który pozwala szybciej uzyskać efekty ekonomiczne. Tyle że te efekty,
to nie jest po prostu kasa, a poziom życia ludzi. W moim epsilonowym
otoczeniu nie widzę uśpienia -- sam zasuwam dwa razy więcej niż
zwykle, zwłaszcza że siedzę w domu i mnie koledzy od roboty nie
odciągają.

Jeśli dobrze kojarzę, to kolega w ogólno pojętych telekomach działa? Ja
także, i też nie narzekam na brak pracy. Ale to jedna z tych nisz,
które akurat są dziś potrzebne i niezwykle kompatybilne z pracą zdalną
(jak całe IT zresztą). Ale nasza nisza to nie świat.

Mateusz

Mirek
Guest

Sun Apr 05, 2020 8:38 pm   



On 05.04.2020 21:50, Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
Krajowa praktyka jest taka: idziesz na dwa tygodnie odosobninia, ale
testu ci *nie zrobimy*.

Przecież trąbi stary wirusolog, że test nie ma sensu jeśli nie masz
objawów, bo wirusa nie znajdziesz. Jest go za mało.
Ja się nie znam. ale jak dla mnie to brzmi logicznie.


Bo to psuje nam statystyki,

Tu bym też polemizował: Zakażeń mniej, za to odsetek śmiertelności
wyjdzie większy. Nie wiem co będzie gorzej o nas świadczyć.

Quote:
Coś jak dwa tygodnie paki bez
wyroku,

Ale jakby każdym kto przyjechał tą pakę rzetelnie odsiedział to nie
byłoby żadnego problemu.

--
Mirek.

Janusz
Guest

Sun Apr 05, 2020 8:51 pm   



W dniu 2020-04-05 o 21:42, heby pisze:
Quote:
On 05/04/2020 21:34, Mirek wrote:
Mojego PLA nie chcą zeżreć od 3 lat, leży na słońcu, w wilgotnym
miejscu i nic.
Wirusa nie PLA.
I też nie konsumuje.
Bakterie nie jedzą wirusów? Toż to białko.

Tych wirusów tam nie ma w ilosci takiej aby zapewnić bakteriom
przeżycie, o ile trafią się w ogóle takie co konsumują wirusy (są
takie?). Martwimy się tu bardziej czy PLA/PETG wytrzyma bliskie
spotkanie ze sterylizacją stosowaną w szpitalach. IMHO wytrzyma
chemicznie ponieważ przyłbice z PETG były sterylizowane we Włoszech, PLA
czy PETG znowy w byle czym się nie rozpuszcza. Być może wytrzyma
termicznie, byle by nie był obciążony w trakcie.
Na alkohol będą odporne więc wystarczy popsikać płynem i przetrzeć

ściereczką.

--
Janusz

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Apr 05, 2020 8:52 pm   



Hello Mirek,

Sunday, April 5, 2020, 9:44:16 PM, you wrote:

Quote:
Tak wygląda przebieg choroby dla jakiegoś nagłośnionego odsetka
przypadków. 80% chorych przechodzi to jak przeziębienie.
Nie znasz nikogo, kto ma astmę albo cukrzycę?

Albo jedno i drugie + leki immunosupresyjne...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Apr 05, 2020 8:54 pm   



Hello Mirek,

Sunday, April 5, 2020, 10:38:05 PM, you wrote:

Quote:
Krajowa praktyka jest taka: idziesz na dwa tygodnie odosobninia, ale
testu ci *nie zrobimy*.
Przecież trąbi stary wirusolog, że test nie ma sensu jeśli nie masz
objawów, bo wirusa nie znajdziesz. Jest go za mało.
Ja się nie znam. ale jak dla mnie to brzmi logicznie.

Nieprawda. Można mieć wirusa bez żadnych objawów. A dla osób
narażonych najważniejsze jest jak najszybsze wykrycie zakażenia. Jak
dojdzie do rozwoju pełnych objawów, to można grabarza zapraszać na
pomiar trumny.

[...]



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Apr 05, 2020 9:05 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Jednakowoż liczba tych, co nie przechodzą tego jak przeziębienie,
jest wyższa od liczby respiratorów, a nawet łóżek na OIOM.

To przykra prawda, ale co poradzić? Karty zostały rozdane, teraz to
już można tylko kombinować co zrobić, żeby ograniczyć liczbę zgonów.
Chwilowym sposobem jest kwarantanna, ale to nie rozwiązanie, tylko
oddalenie problemu na kilka tygodni, licząc że w międzyczasie czegoś
się nauczymy, coś wywnioskujemy albo wirus sam magicznie się wyprowadzi
wraz z pierwszym powiewem letniego wiatru. Racjonalną opcją byłoby
wykorzystać ten ograniczony czas na zaopatrzenie się we wszelkie pomoce
medyczne. Francuskie koncerny samochodowe obecnie przekierowują się na
szycie maseczek oraz produkcję respiratorów. W Polsce to chyba jeszcze
nie temat... może po wyborach?

W Polsce wyborów teraz nie będzie. Albo będą -- a niedługo po niech
(nieliczni) wyborcy zorganizują tu drugie Târgovişte.

Quote:
Myślałem, że to ja jestem skrajnym kapitalistą -- bo nie znam systemu,
który pozwala szybciej uzyskać efekty ekonomiczne. Tyle że te efekty,
to nie jest po prostu kasa, a poziom życia ludzi. W moim epsilonowym
otoczeniu nie widzę uśpienia -- sam zasuwam dwa razy więcej niż
zwykle, zwłaszcza że siedzę w domu i mnie koledzy od roboty nie
odciągają.

Jeśli dobrze kojarzę, to kolega w ogólno pojętych telekomach działa?
Ja także, i też nie narzekam na brak pracy. Ale to jedna z tych nisz,
które akurat są dziś potrzebne i niezwykle kompatybilne z pracą zdalną
(jak całe IT zresztą). Ale nasza nisza to nie świat.

O ile "systemową redystrybucję", czyli comiesięczne dzielenie się kasą
bogatych z biednymi, uważam za prostą drogę do Socjalizmu Jaki Znam
(czyli nędzy), to w ekstraordynaryjnych sytuacjach normalną rzeczą jest
solidarność społeczna. Tyle że dla obecnych włodarzy kraju jest to słowo
nieznane. Złodziejstwo, to i owszem -- w ciągu ostatnich latach odmieniali
je przez wszystkie przypadki, więc na pewno wiedzą, co to takiego i jak
się tego używa.

--
Jarek

Janusz
Guest

Sun Apr 05, 2020 9:18 pm   



W dniu 2020-04-05 o 22:36, Mateusz Viste pisze:
Quote:
2020-04-05 o 21:50 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
Jednakowoż liczba tych, co nie przechodzą tego jak przeziębienie,
jest wyższa od liczby respiratorów, a nawet łóżek na OIOM.

To przykra prawda, ale co poradzić? Karty zostały rozdane, teraz to już
można tylko kombinować co zrobić, żeby ograniczyć liczbę zgonów.
Chwilowym sposobem jest kwarantanna, ale to nie rozwiązanie, tylko
oddalenie problemu na kilka tygodni, licząc że w międzyczasie czegoś
się nauczymy, coś wywnioskujemy albo wirus sam magicznie się wyprowadzi
wraz z pierwszym powiewem letniego wiatru. Racjonalną opcją byłoby
wykorzystać ten ograniczony czas na zaopatrzenie się we wszelkie pomoce
medyczne. Francuskie koncerny samochodowe obecnie przekierowują się na
szycie maseczek oraz produkcję respiratorów. W Polsce to chyba jeszcze
nie temat... może po wyborach?
Ani terasz ani po wyborach, nie mamy technologii żeby robić respiratory

i nikt nam jej nie użyczy. Polecam artykuł
https://www.money.pl/gospodarka/polskie-respiratory-predzej-moze-sie-skonczyc-epidemia-niz-powstana-6495564568193153a.html

--
Janusz

Mirek
Guest

Sun Apr 05, 2020 9:41 pm   



On 05.04.2020 22:54, RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Nieprawda. Można mieć wirusa bez żadnych objawów.

A gdzie ja napisałem, że nie można?
Nie masz objawów, to przesiedzisz kwarantannę i znaczy nie miałeś
wirusa, ewentualnie miałeś, zwalczyłeś bezobjawowo i nie zarażasz.
Ale podobno i tak robią test na koniec kwarantanny.

Quote:
A dla osób
narażonych najważniejsze jest jak najszybsze wykrycie zakażenia. Jak
dojdzie do rozwoju pełnych objawów, to można grabarza zapraszać na
pomiar trumny.

No to trzeba by robić test codziennie.

A tak z ciekawości - co się robi temu narażonemu żeby przeżył, jak
wiadomo, że jest zarażony, a nie ma objawów?

--
Mirek.

Piotr Gałka
Guest

Sun Apr 05, 2020 9:44 pm   



W dniu 2020-04-05 o 19:06, Mateusz Viste pisze:
Quote:
Albo po masowym zarażeniu - i w tym kierunku dążymy. To całe zamieszanie
z izolacją, kwarantanną itd nie ma na celu uniknięcia epidemii, tylko
wydłużenie jej w czasie aby nie przeciążyć służby zdrowia.

Załóżmy, że 100 zachorowań w Polsce dziennie nie przeciąży.
To w roku daje 36500.
Do 100% potrzeba 1000 lat!
Dlatego uważam, że szczepionka będzie szybciej nie odporność po masowym
zarazżeniu. Chyba, że po tak masowym, że nie ma w ogóle co mówić o nie
przeciążaniu służby zdrowia.
P.G.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - dłubiecie w czasach zarazy?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map