Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Tue Apr 07, 2020 4:35 pm
W dniu 07.04.2020 o 18:22, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e8c9fdc$0$505$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.04.2020 o 16:58, J.F. pisze:
[...]
Można dość dokładnie powiedzieć, od kiedy one są z nami. Najstarszy
jest z XIII wieku.
Wow, a skad to wiadomo ?
Wirusowa polimeraza stosunkowo często popełnia błędy. Na podstawie
różnorodności populacji wirusa można określić czas, kiedy się
zadomowił u człowieka.
A nie moga to byc mutacje u innego nosiciela, przenoszone potem na ludzi ?
Mało prawdopodobne.
Quote:
Ale ... czy z tego wniosek, ze wykanczamy te wirusy umiarkowanie
skutecznie, bo 700 lat to duzo i malo.
Pozostałe trzy są dużo młodsze, to chyba XIX i XX wiek. Jeśli chcesz
wiedzieć dokładnie, poszperaj sobie.
Quote:
Czy moze one wykanczaja nas ... 700 lat ... zdazyly wykonczyc mniej
odpornych ludzi, rozmnozyli sie bardziej odporni genetycznie ?
Problem z obecnym wirusem polega na tym, że to nowy wirus. Te, które są
w naszej populacji, zakażają ludzi bardzo młodych, którzy chorobę
przechodzą lekko, a później są odporni i przy kolejnych zakażeniach
chorują lekko. Gdyby znalazł się jakiś siedemdziesięciolatek, który nie
chorował na któregoś z nich (skrajnie mało prawdopodobne), to pewnie też
przebieg byłby ciężki.
P.P.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Tue Apr 07, 2020 5:01 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
W populacji ludzi są cztery koronawirusy, wywołują one około 20%
katarów, kaszlawek, "gryp" itp. Można dość dokładnie powiedzieć,
od kiedy one są z nami. Najstarszy jest z XIII wieku. Jest spora
szansa, że obecny będzie piątym.
Wiadomo coś o takich, które były i się zmyły? Bo skoro najstarszy
jest ledwie średniowieczny, to rotacja wśród tego towarzystwa jest
spora. To przecież nie tak, że jakiś cysorz postanowił koronować
wirusa, wcześniej już były inne.
Byłoby dziwne, gdyby nie było, ale prawdopodobnie nasz układ
odpornościowy je wykończył. W przyrodzie istnieje ogromny rezerwuar
różnych wirusów. Wśród samych nietoperzy, z których przeniósł się
nasz obecny, tylko koronawirusów są tysiące znanych.
Netoperków też jest dużo, w sensie liczby gatunków. Czy te nasze
cztery to jaest wyjątkowo mało, a pojedynczy gacopyrz może mieć
ich kilkadziesiąt?
Quote:
Dokładnie wiadomo, który z nich jest prekursorem tego wywołującego
CoViD, wystarczyły dwie mutacje punktowe (zamiana dwóch nukleotydów
na inne), aby wirus nabrał możliwości przenoszenia się z człowieka na
człowieka. Statystycznie średnio raz na 10 lat któryś ze zwierzęcych
wirusów nabiera takiej umiejętności.
I przeważnie tak jest, że to nie wirus bliskiego nam zwierzaka, jak
pies, kot, czy krowa, ale całkowita egzotyka w rodzju łuskowca, który
w zasadzie nie powinien mieć z człekiem styczności.
Quote:
Zwykle nie udaje im się wpisać w pulę tych, które zadomawiają
się wśród ludzi. Ale to nie znaczy, że możemy spać spokojnie.
Gdyby nauczył się MERS (koronawirus występujący u wielbłądów,
czasem przenosi się z nich na ludzi, śmiertelność około 40%),
to mielibyśmy już nie pandemię, ale armagedon.
Przypomniał mi się stary dowcip o zaspakajaniu pewnych potrzeb
przez oddział wojska stacjonyjący w oazie. Wszyscy chyba znają.
Quote:
Można więc powiedzieć, że nie stało się nic dziwnego. Co więcej,
spodziewaliśmy się tego. Spece od wirusów, mówili o tym politykom.
I co? Z czeska mówiąc hovno. Politycy twierdzą, że bezpieczeństwo
to czołgi i rakiety. I mamy, co chcieliśmy.
Ja nie chciałem, ale mnie nikt o radę nie pytał.
Jarek
--
Palivec byl známý sprosťák, každé jeho druhé slovo byla zadnice nebo
hovno. Přitom byl ale sečtělý a upozorňoval každého, aby si přečetl,
co napsal o posledním předmětě Victor Hugo, když líčil poslední
odpověď staré gardy Napoleonovy Angličanům v bitvě u Waterloo.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Tue Apr 07, 2020 5:21 pm
W dniu 07.04.2020 o 19:01, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
W populacji ludzi są cztery koronawirusy, wywołują one około 20%
katarów, kaszlawek, "gryp" itp. Można dość dokładnie powiedzieć,
od kiedy one są z nami. Najstarszy jest z XIII wieku. Jest spora
szansa, że obecny będzie piątym.
Wiadomo coś o takich, które były i się zmyły? Bo skoro najstarszy
jest ledwie średniowieczny, to rotacja wśród tego towarzystwa jest
spora. To przecież nie tak, że jakiś cysorz postanowił koronować
wirusa, wcześniej już były inne.
Byłoby dziwne, gdyby nie było, ale prawdopodobnie nasz układ
odpornościowy je wykończył. W przyrodzie istnieje ogromny rezerwuar
różnych wirusów. Wśród samych nietoperzy, z których przeniósł się
nasz obecny, tylko koronawirusów są tysiące znanych.
Netoperków też jest dużo, w sensie liczby gatunków. Czy te nasze
cztery to jaest wyjątkowo mało, a pojedynczy gacopyrz może mieć
ich kilkadziesiąt?
Nie wiem.
Quote:
Dokładnie wiadomo, który z nich jest prekursorem tego wywołującego
CoViD, wystarczyły dwie mutacje punktowe (zamiana dwóch nukleotydów
na inne), aby wirus nabrał możliwości przenoszenia się z człowieka na
człowieka. Statystycznie średnio raz na 10 lat któryś ze zwierzęcych
wirusów nabiera takiej umiejętności.
I przeważnie tak jest, że to nie wirus bliskiego nam zwierzaka, jak
pies, kot, czy krowa, ale całkowita egzotyka w rodzju łuskowca, który
w zasadzie nie powinien mieć z człekiem styczności.
Przeciwnie, aby wirus "przeskoczył" musi być bliski kontakt. Łuskowiec
jest w Chinach traktowany kulinarnie, a z jego łusek tradycyjna chińska
medycyna robi leki. [To właśnie łuskowiec jest uważany za zwierzątko,
które przeniosło wirusa z nietoperza na człowieka (prawdopodobnie nie
przelazł bezpośrednio). Ale nie wiemy tego na pewno, u łuskowca nie
znaleziono SARS-2, a tylko bardzo podobnego wirusa.]
P.P.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Tue Apr 07, 2020 6:05 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
I przeważnie tak jest, że to nie wirus bliskiego nam zwierzaka, jak
pies, kot, czy krowa, ale całkowita egzotyka w rodzju łuskowca, który
w zasadzie nie powinien mieć z człekiem styczności.
Przeciwnie, aby wirus "przeskoczył" musi być bliski kontakt. Łuskowiec
jest w Chinach traktowany kulinarnie, a z jego łusek tradycyjna chińska
medycyna robi leki. [To właśnie łuskowiec jest uważany za zwierzątko,
które przeniosło wirusa z nietoperza na człowieka (prawdopodobnie nie
przelazł bezpośrednio). Ale nie wiemy tego na pewno, u łuskowca nie
znaleziono SARS-2, a tylko bardzo podobnego wirusa.]
To samo miałem na myśli. Polulacja łuskowca niewielka, gatunek niemal na
wymarciu, spotakć takiego przypadkiem niesposób. Ale zawsze znajdzie się
jakiś, co go w kniei wytropi by zeźreć. Robiąc przy tym kłopot nie tylko
sobie, ale i nam wszystkim.
Jarek
--
Chłop żywemu nie przepuści!
Chłop żywemu nie przepuści!
Jak się żywe napatoczy,
Nie pożyje se a juści!
Guest
Tue Apr 07, 2020 7:08 pm
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
ciekawe, ale ... a jak w Japonii ?
J.
Wystarczyło sobie poklikać na linki.
https://www.facebook.com/jsieczko/posts/2779720385458236
Cezary GrÄ
dys
Guest
Tue Apr 07, 2020 7:09 pm
W dniu 07.04.2020 o 18:04, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
I co? Z czeska mówiąc hovno. Politycy twierdzą, że bezpieczeństwo to
czołgi i rakiety. I mamy, co chcieliśmy.
I dobry klej do stołka!
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Tue Apr 07, 2020 7:27 pm
Pan Cezary Grądys napisał:
Quote:
I co? Z czeska mówiąc hovno. Politycy twierdzą, że
bezpieczeństwo to czołgi i rakiety. I mamy, co chcieliśmy.
I dobry klej do stołka!
Nie wiem, czy tan akurat dobry, ale jeden ma od młodości
szczególne upodobanie do butaprenu.
Jarek
--
Zaraza rośnie świątek i piątek.
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Idę w Polskę robić porządek.
(skumbrie w tomacie pstrąg)
Guest
Tue Apr 07, 2020 7:30 pm
użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Wśród samych nietoperzy, z których przeniósł się nasz
obecny, tylko koronawirusów są tysiące znanych.
Zdania są podzielone. Podobno na "wolności" takiego nie znaleźli.
https://www.mdpi.com/1999-4915/12/2/135
Tak czy siak zaraz po zarazie będzie drążenie tematu skąd on się wziął.
Quote:
Co więcej, spodziewaliśmy się tego.
Tak właśnie prognozowali.
Quote:
Spece od wirusów, mówili o tym politykom. I co?
Tak właściwie po co są te zabawy laboratoryjne i różne kombinacje alpejskie?
To że są takie zabawy raczej potwierdzono.
https://twitter.com/Fraszki_ulotki/status/1243076926505435136
Dawid Rutkowski
Guest
Fri Apr 10, 2020 4:17 pm
W dniu poniedziałek, 6 kwietnia 2020 02:05:09 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
Quote:
A kto powiedział że mieliśmy oryginał sztukę nówkę nie smigana. Oryginał mialo kilka pierwszych na Ziemi osób.
No to skąd się wzięły te oryginały? Ktoś je wyprodukował?
Skoro mają ograniczoną zdolność do replikacji - ileś "pokoleń" (czyli popsutych komórek) a potem - po półtora miesiąca - się psują?
Czy może to w człowieku tak się degenerują, a w nietoperzu znajdują jakiś utrwalacz?
W sumie takie degenerujące się wirusy to wymarzona broń biologiczna - Anglicy jak robili w WWII testy z wąglikiem, to doszli do wniosku, że się nie nadaje, bo teraz po ataku jest tak skażony bakteriami, że nie da się tam nic robić. Dobrze, że test zrobili na wyspie - ale dopiero w latach 90-tych tą wyspę porządnie z bakterii posprzątali (swoją drogą ciekawe, co zrobili z tym skażonym gruntem, do morza wyrzucili? - podobne pytania są o skażony grunt z Hiszpanii po tym, jak USAńczycy zgubili tam atomówki oraz o wodę z Fukushimy, którą wypełniali okręty...) - i dobrze, że posprzątali, bo terroryści nie mają skąd wąglika brać.
Piotr Wyderski
Guest
Sat Apr 11, 2020 7:56 pm
PiteR wrote:
Quote:
czy nerw nie pozwala się skoncentrować?
Dzieciaki nie dają się skupić. Dłubania mało, ale w miarę możliwości
sprawdzam stare pomysły z zakresu chemii i elektrochemii w kontekście
elektroniki. Dziś np. mi się udało przylutować TO263 bezpośrednio do
ceramicznej płytki i rezystor SMD do szklanego paska. Trawienie
elektrolityczne miedzianej blachy czeka w kolejce.
Pozdrawiam, Piotr
Janusz
Guest
Sun Apr 12, 2020 1:32 pm
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Sun Apr 12, 2020 4:35 pm
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10