RTV forum PL | NewsGroups PL

dłubiecie w czasach zarazy?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - dłubiecie w czasach zarazy?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Mateusz Viste
Guest

Sun Apr 05, 2020 5:06 pm   



2020-04-05 o 18:24 +0200, Piotr Gałka napisał:
Quote:
Prawdopodobnie prawdą jest (nie znam się ale nie jest to sprzeczne z
logiką), że aby zachorowania się skończyły przy normalnym trybie
życia (zatłoczone tramwaje, autobusy, centra handlowe, stadiony) to
jakieś 60% społeczeństwa musi być odporna

Eksperci mówią (piszą) raczej o 70% społeczeństwa.

Quote:
Jak się policzy ile to czasu zajmie to wychodzi, że na
pełne unormowanie można liczyć chyba dopiero po masowych
szczepieniach

Albo po masowym zarażeniu - i w tym kierunku dążymy. To całe zamieszanie
z izolacją, kwarantanną itd nie ma na celu uniknięcia epidemii, tylko
wydłużenie jej w czasie aby nie przeciążyć służby zdrowia.

Mateusz

heby
Guest

Sun Apr 05, 2020 5:10 pm   



On 05/04/2020 18:41, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Tak z ciekawości (skoro jesteś w temacie): Jak długo się taką przyłbicę
używa.

Nikt nie robi badań bo i nie było na to czasu. Szyba w przyłbicach
drukowanych obecnie jest zrobiona z folii. Albo do bindownic, albo do
laminowania. Obie nie są badane na łatwość sterylizacji, za to są tanie
(26zł 100 sztuk) i można je w ciągu sekund zamocować.

Niektórzy uderzyli w grubsze tworzywo produkowane na zamówienie, nie
wiem z czego.

Quote:
Czy po tym czasie musi być utylizowana?

Nie wiadomo za dużo o czasie życia wirusa na różnych powierzchniach,
podaje się skrajnie sprzeczne informacje. Na pewno folia z bindownic
brązowieje pod wpływem UV-C co sprawdziłem, podobnie ozonowanie powoduje
spadek przezroczystości, wiec pozostaje chemia.

Quote:
Jeśli tak to czy nie można jej jakoś 100% skutecznie dezynfekować?

Nie wiem, używa się tworzywa PET-G które nie jest porowate i jest
*zalecane* z uwagi na łatwośc steryzliacji. Natomiast oba tworzywa (PLA,
PETG) robią się miekkie przy temperaturach rzędu 80-100 stopni. Nie
odkształcają się trwale jeśli nie są naprężane, ale ogólnie robią się
miekkie co wymaga uwagi jak je rozkładamy podczas steryzliacji.

Mam możliwość drukowania w nylonie, ale tam sytuacja jest niejasna pod
względem porowatości, choć steryzliacjia "w garnku" jest wtedy jak
najbardziej możliwa.

Quote:
Czy ona wytrzyma temperaturę, która niszczy wirusa w 100%.

Być może nie musi. Zwróć uwagę że szybę łatwo jest wymienić (kilka
sekund) a plastikowy element przyłbicy można spokojnie wyrzucić byle
gdzie (PLA) albo wyrzucić do tworzyw (PETG), zagrożenia biologicznego
raczej nie stanowi, przy produkcji jak obecnie leci prawdopodobnie
przyłbice za kilka dni będą już wszedzie w jakimś stopniu dostepne i
ciągle dostarczane nowe. Bardzo możliwe że ekologie można na chwile
odłożyć na bok i dostarczać nowe. Jest tylko problem czy produkcja jest
sterylna, nie jest, ale niektóre szpitale przeprowadzają kwarantanny 3
dniowe takich przyłbic, w/g badań 3 dni na plastiku gwarantuje
sterylność w stopniu akceptowalnym, przynajmniej tak było wczoraj ...

Quote:
A może poddanie jej nąświetlaniu UV załatwia temat.

Szyba brązowieje, ta z folii do bindownic. Nie mam źródła gamma czy x
aby sprawdzić inne sztuczki ;)

Quote:
A może jedno + drugie pozwoli znacznie szybciej je regenrować niż
drukować nowe?

Szpitale dezynfekują płynami, nie wiem co to za płyny i czy reagują z
tworzywem, ALE szpitale włoskie używają od miesiaca (przynajmniej wtedy
widzialem pierwsze) takich przyłbic drukowanych z PLA/PETG i
najwidoczniej nie mają z tym problemu. Może ryzyko jest mniejsze
używania przyłbicy niż bycia ochlapanym przez kaszlącego.

Quote:
Pytam, bo przypuszczam, ze źródłem problemu nie jest ich brak, tylko
jednorazowość użycia.

Niestety jest głównie brak. Przyłbic, atestowanych, w szpitalach nie
było, w miejscach gdzie pytałem znajomych tam pracujących. Być może w
szpitalach zakaźnych tak, ale w normalnych w okolicy nie mieli zawczasu.
Nie mieli nawet jak było wiadomo że będa potrzebne.

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Apr 05, 2020 5:16 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Prawdopodobnie prawdą jest (nie znam się ale nie jest to sprzeczne
z logiką), że aby zachorowania się skończyły przy normalnym trybie
życia (zatłoczone tramwaje, autobusy, centra handlowe, stadiony)
to jakieś 60% społeczeństwa musi być odporna

Eksperci mówią (piszą) raczej o 70% społeczeństwa.

Jak się policzy ile to czasu zajmie to wychodzi, że na pełne
unormowanie można liczyć chyba dopiero po masowych szczepieniach

Albo po masowym zarażeniu - i w tym kierunku dążymy. To całe zamieszanie
z izolacją, kwarantanną itd nie ma na celu uniknięcia epidemii, tylko
wydłużenie jej w czasie aby nie przeciążyć służby zdrowia.

Ja jednak, może naiwnie, ale liczę na to, że uda mi się uniknąć
dwutygodniowego turnusu pod respiratorem. A tak niestety wygląda
dzisiaj przebieg choroby. Dlatego wolałbym masowe szczepienia od
masowego zarażania.

--
Jarek

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Apr 05, 2020 5:38 pm   



W dniu 05.04.2020 o 19:10, heby pisze:
Quote:
On 05/04/2020 18:41, Piotr Gałka wrote:
[...]
Jeśli tak to czy nie można jej jakoś 100% skutecznie dezynfekować?

Nie wiem, używa się tworzywa PET-G które nie jest porowate i jest
*zalecane* z uwagi na łatwośc steryzliacji. Natomiast oba tworzywa (PLA,
PETG) robią się miekkie przy temperaturach rzędu 80-100 stopni. Nie
odkształcają się trwale jeśli nie są naprężane, ale ogólnie robią się
miekkie co wymaga uwagi jak je rozkładamy podczas steryzliacji.

Sterylizacja w autoklawie to 120C, może być kłopot.

Quote:
Szpitale dezynfekują płynami, nie wiem co to za płyny i czy reagują z
tworzywem

Czwartorzędowe sole amoniowe. Jeśli wypłuczesz, nie ma problemu.

P.P.

Zenek Kapelinder
Guest

Sun Apr 05, 2020 6:17 pm   



Przestań baranie czytać i wierzyć w teksty na onecie " jestem pielęgniarka z trzydziestoletnim stażem ....".

J.F.
Guest

Sun Apr 05, 2020 6:22 pm   



Dnia Sun, 5 Apr 2020 18:24:26 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
W dniu 2020-04-04 o 20:32, Zenek Kapelinder pisze:
Bo już zaczyna się epidemia kończyć. Uważam że najbliższe dni to jej ostatnie podrygi.

Prawdopodobnie prawdą jest (nie znam się ale nie jest to sprzeczne z
logiką), że aby zachorowania się skończyły przy normalnym trybie życia
(zatłoczone tramwaje, autobusy, centra handlowe, stadiony) to jakieś 60%
społeczeństwa musi być odporna (czyli przechorować lub być zaszczepiona).
Jak się policzy ile to czasu zajmie to wychodzi, że na pełne unormowanie
można liczyć chyba dopiero po masowych szczepieniach, a podobno
szczepionka to za coś koło roku.

We Wloszech ilosc zachorowan juz spada, i to jest po miesiacu.

Ale jak sie bedziemy izolowac, to sie wydluzy.

J.

heby
Guest

Sun Apr 05, 2020 6:33 pm   



On 05/04/2020 20:06, gaska.alojzy_at_gmail.com wrote:
Quote:
Ty się ekscytujesz i nie bardzo rozumiesz co wklejasz.
cyt. twój z fejsbuka:
Obecnie, bazujemy na zapasach
Ty:
Nie ma w żadnym okolicznym szpitalu. Nic nie ma
To w końcu są te maseczki czy ich nie ma?

Aktualnie bazowanie na zapasach oznacza *racjonowanie* ponieważ te
zapasy to kilka dni temu było np. jedno opakowanie rękawiczek w
okolicznym szpitalu. Tak, więc nie można powiedzieć że nie mają zapasów,
trzy koła dobre! I dokładnie tak to wygląda, maseczka "jednorazowa" jest
używana przez cały dzień, tak to wyglada z opisu pielęgniarek
pracujacych w szpitalach. Podobnie nie ma przyłbic, nie ma ubrań. To co
jest jest racjonowane naciągając do granic możliwości bezpieczeństwo.

W ciągu ostatniego tygodnia wylało się tak wiele żalu, błagań,
bezsilności od zwykłych ludzi zatrudnionych w szpitalach jak również
samych szpitali że Holecka nie da rady tego przykryć, choćby staneła na
głowie. Jest źle. I dokładnie z tego powodu jakaś częśc ludzi wspiera za
friko okolicę. Ja drukuje przyłbice budząc zdziwienie że za darmo. Obok
ktoś kupił paletę wody i soków dla szpitala. W okolicy ludzie się
zorganizowali i robią zakupy dla sasiadów. Ktoś organizuje darmowe
żarcie dla ludzi uwięzionych w szpitalach na niekończących się dyżurach.
Ktos inny organizuje darmowy szprzęt do elearningu dla wykluczonych
uczniów i rozdaje po sąsiadach.

I tutaj wchodzi Zenek ze swoją fabryką maseczek pod Łodzią i daje tym
ludziom prosto w twarz z liścia, bo to przecież tępe ćwoki, wszystko
jest dobrze i za kilka dni będzie po sprawie, to tylko propaganda TVNu
że jest źle a tu przecież kupili kilka milionów maseczek, najpewniej z
atestem, czyli wszyscy przeżyją.

Przy czym żeby była jasność: jest epidemia i będzie źle. Żal należy mieć
tylko do durniów którzy przekazują tą pustą propagandę sukcesu dalej,
niszcząc inicjatywę albo wręcz wykorzystując to do doraźnych potrzeb
politycznych.

Żebyś ty widział ilu radnych nagle zauważyło że istnieją drukarki 3D, że
można "pomóc w przekazaniu dla potrzebujących" i przy okazji kilka fotek
zdrobić. Ło Panie, i tak też bywa, z każdej opcji politycznej i każdej
strony krzywej Gaussa. Ilość fotek z wszelakimi radnymi, trzymających
przyłbice czy maseczki, na FB zaczyna osiągać połowę treści. Za chwile
oczekuje nowej fali radnych z maskami z decathlonu. Będzie śmieszniej,
mam choć taką nadzieję.

heby
Guest

Sun Apr 05, 2020 6:36 pm   



On 05/04/2020 20:22, J.F. wrote:
Quote:
We Wloszech ilosc zachorowan juz spada, i to jest po miesiacu.

Przy czym respiratorów nie wystarczyło dla wszystkich.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/europa/news-lekarz-we-wloszech-osoby-po-60-roku-zycia-nie-sa-podlaczane-,nId,4396401

Quote:
Ale jak sie bedziemy izolowac, to sie wydluzy.

I to ma zapewnić że można uratować wiecej osób. Przypuszczalnie też dla
wszystkich nie wystarczy, chcemy tylko mieć lepszą statystykę.

Mirek
Guest

Sun Apr 05, 2020 6:37 pm   



On 05.04.2020 19:10, heby wrote:

Quote:
sterylna, nie jest, ale niektóre szpitale przeprowadzają kwarantanny 3
dniowe takich przyłbic, w/g badań 3 dni na plastiku gwarantuje
sterylność w stopniu akceptowalnym, przynajmniej tak było wczoraj ...

No to po kiego sterylizować?
Umyć po dyżurze i odstawić na 3 dni.
Albo lepiej odwrotnie to bakterie go zjedzą szybciej.

--
Mirek.

heby
Guest

Sun Apr 05, 2020 6:45 pm   



On 05/04/2020 20:37, Mirek wrote:
Quote:
sterylna, nie jest, ale niektóre szpitale przeprowadzają kwarantanny 3
dniowe takich przyłbic, w/g badań 3 dni na plastiku gwarantuje
sterylność w stopniu akceptowalnym, przynajmniej tak było wczoraj ...
No to po kiego sterylizować?

Też mówie, że po pierwsze zamiast sterylizować chowają do magazynu a po
drugie ilosć przyłbic za jakiś czas przekroczy potrzeby wiec będzie
można stare utylizować lub chowac w magazynie.

Quote:
Albo lepiej odwrotnie to bakterie go zjedzą szybciej.

Mojego PLA nie chcą zeżreć od 3 lat, leży na słońcu, w wilgotnym miejscu
i nic.

Mateusz Viste
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:07 pm   



2020-04-05 o 19:16 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Ja jednak, może naiwnie, ale liczę na to, że uda mi się uniknąć
dwutygodniowego turnusu pod respiratorem. A tak niestety wygląda
dzisiaj przebieg choroby.

Tak wygląda przebieg choroby dla jakiegoś nagłośnionego odsetka
przypadków. 80% chorych przechodzi to jak przeziębienie. Pozostali w
większości czują się jak przy mocnej grypie, a tylko ten medialny
odsetek odsetka wymaga respiratora. Przy czym im człowiek starszy, tym
ma większe szanse na załapanie się w ten skrajny procent. No cóż,
do młodzieży świat należy.

Dodam, że statystyki które są dzisiaj dostępne należy traktować z
pewnym przymrużeniem oka z racji manipulacji politycznych lub
zwyczajnej niedostępności testów. We Francji w radio trąbią już od
zeszłego tygodnia "masz covid? trudno, weź paracetamol i leż w łóżku,
nic nie poradzimy i testu też nie zrobimy - zadzwoń po pogotowie tylko
jeśli zaczniesz się dusić, wtedy zobaczymy". Dążę do tego, że faktyczna
śmiertelność jest z pewnością niższa niż ta, którą da się wyliczyć na
podstawie obecnie dostępnych statystyk, po prosty dlatego że nieznana
ilość chorych albo nie wie że jest chora, albo nie wchodzi w
statystyki bo nie miała testu.

Quote:
Dlatego wolałbym masowe szczepienia od masowego zarażania.

Szczepienia to i owszem, ale raczej nie w tym roku. A nikt o zdrowych
zmysłach nie będzie przecież trzymał gospodarki w uśpieniu dłużej jak
kilka tygodni - konsekwencje mogłyby być znacznie poważniejsze od
drobnego odsetka zgonów... I nie to żebym był jakimś skrajnym
kapitalistą, który zdrowie giełdy stawia ponad życie ludzkie, po prostu
od światowej recesji może umrzeć pośrednio więcej ludzi niż na nCov.
Cało z tego nie wyjdziemy, pozostało się z tym pogodzić i celować w
tzw. mniejsze zło.

Mateusz

Mirek
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:09 pm   



On 05.04.2020 20:45, heby wrote:
Quote:
On 05/04/2020 20:37, Mirek wrote:
Albo lepiej odwrotnie to bakterie go zjedzą szybciej.

Mojego PLA nie chcą zeżreć od 3 lat, leży na słońcu, w wilgotnym miejscu
i nic.

Wirusa nie PLA.
Co do PLA - leżeć może i leży, ale czy nie jest bardziej kruche?
Jeszcze ze 3 lata i będzie się sypać od byle dotknięcia.

--
Mirek.

heby
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:13 pm   



On 05/04/2020 21:09, Mirek wrote:
Quote:
Mojego PLA nie chcą zeżreć od 3 lat, leży na słońcu, w wilgotnym
miejscu i nic.
Wirusa nie PLA.

I też nie konsumuje.

Quote:
Co do PLA - leżeć może i leży, ale czy nie jest bardziej kruche?

Trudno powiedzieć. Odbarwiło się delikatnie.

Quote:
Jeszcze ze 3 lata i będzie się sypać od byle dotknięcia.

Poczekamy. Na razie nie obserwuje róznicy dramatycznej.

Uzytkownik
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:17 pm   



W dniu 2020-04-04 o 20:32, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Uważam że najbliższe dni to jej ostatnie podrygi. Ostatnia próba dla Polaków będą święta. Jeśli nie rozpelzna się po rodzinie i zostaną w domach to po świętach ilość chorych i nowo zarażonych zacznie spadać. Cała moja nadzieja w tych co wydają przepisy i na wszelki wypadek na czas świąt wprowadza jeszcze ostrzejsze zakazy poruszania się poza mieszkaniem. Poza tym całkiem możliwe że jak będę miał kaprys, bo wolnego czasu mam sporo, to do jesieni zbuduje automat robiący z 1000 maseczek na godzinę. Surowiec mam niedaleko. Mam małą ciężarówkę żeby go dowieźć. Taki automat będzie mnie niewiele kosztował. Przy tysiącu na godzinę jak zarobię na maseczce 10 groszy to będę bardzo zadowolony.

Jesteś zbytnim optymistą.

Niestety prawda jest bardziej brutalna. Wszelkie restrykcje wprowadzane
przez rząd nie mają na celu powstrzymania epidemii, bo jej się nie da
powstrzymać. Celem jest natomiast spowolnienie kolejnych zakażeń, aby
system opieki był  w stanie udzielać pomocy i żeby wystarczyło
respiratorów dla wszystkich potrzebujących. Żeby nie doszło do problemów
takich jak we Włoszech czy w Hiszpanii, gdzie lekarze są zmuszeni
decydować komu jeszcze warto pomagać, a kogo skazać na śmierć.

Niestety zanim pojawi się szczepionka to zakażeniu ulegnie spora część
społeczeństwa i wielu ludzi jeszcze umrze. Trzeba się chronić, aby udało
się choć dociągnąć do pojawienia się szczepionki. Być może pojawi się
ona pod koniec tego roku, ale pewności nie ma.

Mirek
Guest

Sun Apr 05, 2020 7:34 pm   



On 05.04.2020 21:13, heby wrote:
Quote:
On 05/04/2020 21:09, Mirek wrote:
Mojego PLA nie chcą zeżreć od 3 lat, leży na słońcu, w wilgotnym
miejscu i nic.
Wirusa nie PLA.

I też nie konsumuje.

Bakterie nie jedzą wirusów? Toż to białko.


--
Mirek.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - dłubiecie w czasach zarazy?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map