NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dławiki toroidalne: Dlaczego 200uH na ferrytowym rdzeniu nie działa jak 68uH ze żelaza?
Malinium
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 9:15 am
Witam!
Mam 2 zbliżone gabarytowo dławiki toroidalne: 200uH na rdzeniu ferrytowym
(materiał jest odpowiednikiem N67 EPCOSA - ui=2100) i 68uH na rdzeniu ze
sproszkowanego żelaza.
Przy takich samych warunkach pracy (buck, 50kHz, Io=2A) ten o mniejszej
indukcyjności zachowuje się prawidłowo (peaki prądowe zbliżone do tych z
obliczeń przy danej indukcyjności, prąd w dławiku jest ciągły), zaś ten o
większej indukcyjności nie ma ciągłego prądu, peaki prądowe bardzo przekraczają
te z obliczeń.
Czego nie uwzględniłem?
Będę wdzięczny za jakiekolwiek sugestie.
--
Pozdrawiam
Malinium
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 10:18 am
Hello Malinium,
Wednesday, December 1, 2004, 10:15:38 AM, you wrote:
Quote:
Mam 2 zbliżone gabarytowo dławiki toroidalne: 200uH na rdzeniu ferrytowym
(materiał jest odpowiednikiem N67 EPCOSA - ui=2100) i 68uH na rdzeniu ze
sproszkowanego żelaza.
Przy takich samych warunkach pracy (buck, 50kHz, Io=2A) ten o mniejszej
indukcyjności zachowuje się prawidłowo (peaki prądowe zbliżone do tych z
obliczeń przy danej indukcyjności, prąd w dławiku jest ciągły), zaś ten o
większej indukcyjności nie ma ciągłego prądu, peaki prądowe bardzo przekraczają
te z obliczeń.
Czego nie uwzględniłem?
(materiał jest odpowiednikiem N67 EPCOSA - ui=2100) i 68uH na rdzeniu ze
sproszkowanego żelaza.
Przy takich samych warunkach pracy (buck, 50kHz, Io=2A) ten o mniejszej
indukcyjności zachowuje się prawidłowo (peaki prądowe zbliżone do tych z
obliczeń przy danej indukcyjności, prąd w dławiku jest ciągły), zaś ten o
większej indukcyjności nie ma ciągłego prądu, peaki prądowe bardzo przekraczają
te z obliczeń.
Czego nie uwzględniłem?
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim. Za to
doskonale nadają się do wszelkich przetwornic forward - typowo
transformatorowych.
Quote:
Będę wdzięczny za jakiekolwiek sugestie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Malinium
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 10:34 am
Quote:
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Czyli jest to związane z tym, że magazynują zbyt mało energii?
Co zatem sądzisz o rdzeniach z Kool Mu lub (moly)permalloy'u w tego typu
zastosowaniach?
--
Pozdrawiam
Malinium
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 12:11 pm
Hello Malinium,
Wednesday, December 1, 2004, 11:34:54 AM, you wrote:
Quote:
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Czyli jest to związane z tym, że magazynują zbyt mało energii?
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Czyli jest to związane z tym, że magazynują zbyt mało energii?
Dokładniej: próbują za dużo.
Quote:
Co zatem sądzisz o rdzeniach z Kool Mu lub (moly)permalloy'u w tego typu
zastosowaniach?
zastosowaniach?
Nic - nie używam. Używam ferrytów ale o innym kształcie (najczęściej
EE), umożliwiającym zastosowanie szczeliny powietrznej. To załatwia
problem dość skutecznie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Malinium
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 12:36 pm
Quote:
Używam ferrytów ale o innym kształcie (najczęściej
EE), umożliwiającym zastosowanie szczeliny powietrznej. To załatwia
problem dość skutecznie.
EE), umożliwiającym zastosowanie szczeliny powietrznej. To załatwia
problem dość skutecznie.
Dziękuję bardzo za informacje.
--
Pozdrawiam
Malinium
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
J.F.
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 12:38 pm
On Wed, 1 Dec 2004 11:18:14 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy, bo
szczeliny nie radze forsowac. Za to ladnie sie nadaja w wykonaniu
specjalnym - z "rozproszona szczelina".
Quote:
Za to doskonale nadają się do wszelkich przetwornic forward - typowo
transformatorowych.
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
A material ma jeszcze cala mase parametrow.
A tu masz pewnie racje - skoro wymiary te same, indukcyjnosc
ferrytowego wieksza, to pewnie sie nasyca.
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 1:02 pm
Hello J,
Wednesday, December 1, 2004, 1:38:10 PM, you wrote:
Quote:
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy,
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy,
Jarku - przestań teoretyzować, proszę. Przy szczelinie stosunkowo
dużej fizyczne rozmiary rdzenia ledwie zbliżaja się do proszkowych.
Quote:
bo szczeliny nie radze forsowac.
???
Quote:
Za to ladnie sie nadaja w wykonaniu specjalnym - z "rozproszona
szczelina".
szczelina".
Ale tak się robi proszkowe a nie ferrytowe, niestety. Feryster
wprowadził co prawda do oferty dławiki na rdzeniach tlenkowych ale to
nie jest klasyczny ferryt.
Quote:
Za to doskonale nadają się do wszelkich przetwornic forward - typowo
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
Chwila, moment - dopiero co niedawno udowodniliśmy, że moc trafa nie
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Quote:
A material ma jeszcze cala mase parametrow.
A tu masz pewnie racje - skoro wymiary te same, indukcyjnosc
ferrytowego wieksza, to pewnie sie nasyca.
A tu masz pewnie racje - skoro wymiary te same, indukcyjnosc
ferrytowego wieksza, to pewnie sie nasyca.
Bardzo się nasyca.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
entroper
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 1:50 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ararq0dl07h2qeg0m0tdf3opsidoh3jskn@4ax.com...
(...)
Quote:
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy, bo
szczeliny nie radze forsowac. Za to ladnie sie nadaja w wykonaniu
specjalnym - z "rozproszona szczelina".
szczeliny nie radze forsowac. Za to ladnie sie nadaja w wykonaniu
specjalnym - z "rozproszona szczelina".
wiekszy ? musialby to byc jakis gigant - mozliwosci magazynowania
energii przez rdzen bez szczeliny sa znikome, ze wzgledu na male
wartosci H w rdzeniu.
Quote:
Za to doskonale nadają się do wszelkich przetwornic forward -
typowo
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
typowo
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
a skad. Zupelnie inna zasada dzialania. A wiec i zupelnie inne wzory
:)
pozdrawiam
entrop3r
J.F.
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 2:25 pm
On Wed, 1 Dec 2004 14:50:09 +0100, entroper wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
(...)
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy, bo
szczeliny nie radze forsowac. Za to ladnie sie nadaja w wykonaniu
specjalnym - z "rozproszona szczelina".
wiekszy ? musialby to byc jakis gigant - mozliwosci magazynowania
energii przez rdzen bez szczeliny sa znikome, ze wzgledu na male
wartosci H w rdzeniu.
(...)
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy, bo
szczeliny nie radze forsowac. Za to ladnie sie nadaja w wykonaniu
specjalnym - z "rozproszona szczelina".
wiekszy ? musialby to byc jakis gigant - mozliwosci magazynowania
energii przez rdzen bez szczeliny sa znikome, ze wzgledu na male
wartosci H w rdzeniu.
Innych ferromagnetykow tez to dotyczy. Szczelina musi byc.
Quote:
Za to doskonale nadają się do wszelkich przetwornic forward - typowo
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
a skad. Zupelnie inna zasada dzialania. A wiec i zupelnie inne wzory
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
a skad. Zupelnie inna zasada dzialania. A wiec i zupelnie inne wzory
Ale Bm tam wystepuje, w liczniku :-)
A energetyczne trafa jeszcze nie sa z ferrytow :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 2:25 pm
On Wed, 1 Dec 2004 14:02:35 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy,
Jarku - przestań teoretyzować, proszę. Przy szczelinie stosunkowo
dużej fizyczne rozmiary rdzenia ledwie zbliżaja się do proszkowych.
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy,
Jarku - przestań teoretyzować, proszę. Przy szczelinie stosunkowo
dużej fizyczne rozmiary rdzenia ledwie zbliżaja się do proszkowych.
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Quote:
bo szczeliny nie radze forsowac.
???
???
Nie za szeroka .. czy moze lepiej nie za dluga ?
Choc w dlawiku to jakby mniej istotne :-)
Quote:
Za to doskonale nadają się do wszelkich przetwornic forward - typowo
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
Chwila, moment - dopiero co niedawno udowodniliśmy, że moc trafa nie
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
Chwila, moment - dopiero co niedawno udowodniliśmy, że moc trafa nie
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Podales jednak wzorek, z ktorego zaleznosc wynikala :-P
J.
entroper
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 3:42 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:thkrq0d6upf7tiqtpk3u5is2t88h0fh6n9@4ax.com...
(...)
Quote:
a skad. Zupelnie inna zasada dzialania. A wiec i zupelnie inne
wzory
:)
Ale Bm tam wystepuje, w liczniku
wzory
:)
Ale Bm tam wystepuje, w liczniku
nie wiem w jakim liczniku wystepuje to Bm, ale na pewno dotyczy
pradu magnesujacego :)
pozdrawiam
entrop3r
entroper
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 3:48 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:kokrq0lahhu674u212uu9q9hr786c1v46m@4ax.com...
Quote:
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie
nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie
nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
nie wiem skad Wam sie wzielo to Bmax^2 - chyba z jakiegos
niedozwolonego uproszczenia stalosci H na calej drodze magnetycznej.
Bo powinno byc raczej H*B (a wtedy koniecznosc stosowania szczeliny,
w ktorej H jest ur razy wieksze niz w rdzeniu, staje sie oczywista).
pozdrawiam
entrop3r
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 4:24 pm
Hello J,
Wednesday, December 1, 2004, 3:25:46 PM, you wrote:
[...]
Quote:
A energetyczne trafa jeszcze nie sa z ferrytow
Z przyczyn dość oczywistych - nieprawdaż?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 4:29 pm
Hello J,
Wednesday, December 1, 2004, 3:25:47 PM, you wrote:
Quote:
Tego, że ferryty bardzo łatwo się nasycają. Ferrytowe rdzenie
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy,
Jarku - przestań teoretyzować, proszę. Przy szczelinie stosunkowo
dużej fizyczne rozmiary rdzenia ledwie zbliżaja się do proszkowych.
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
toroidalne nie nadają się do przetwornic step-down/-up i flyback,
czyli wszelkich 'dwutaktowych', w których energia gromadzona jest w
polu magnetycznym w jednym 'takcie' i oddawana w drugim.
Eee tam sie nie nadaja - po prostu rdzen musi byc wiekszy,
Jarku - przestań teoretyzować, proszę. Przy szczelinie stosunkowo
dużej fizyczne rozmiary rdzenia ledwie zbliżaja się do proszkowych.
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Hmmm... Jakoś Bmax pozostaje na tym samym poziomie...
Quote:
bo szczeliny nie radze forsowac.
???
Nie za szeroka .. czy moze lepiej nie za dluga ?
Choc w dlawiku to jakby mniej istotne
???
Nie za szeroka .. czy moze lepiej nie za dluga ?
Choc w dlawiku to jakby mniej istotne
Dla działania układu - mało istotne. Dla siania wokół EMC - istotna.
Ale tutaj dużo zależy od jakości pozostałych elementów - dajesz
powolny tranzystor na klucz to i szybkości narastania/opadania maleją,
że za daleko nie poleci.
Quote:
Za to doskonale nadają się do wszelkich przetwornic forward - typowo
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
Chwila, moment - dopiero co niedawno udowodniliśmy, że moc trafa nie
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Podales jednak wzorek, z ktorego zaleznosc wynikala
transformatorowych.
Ta sama wada - za latwo sie nasycaja
Jedyna roznica ze Bm nie jest w kwadracie, wiec mniej boli - wedle
twoich wlasnych wzorow.
Chwila, moment - dopiero co niedawno udowodniliśmy, że moc trafa nie
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Podales jednak wzorek, z ktorego zaleznosc wynikala
Owszem - od Bmax zależy liczba zwojów trafa, a to w połączeniu z
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 4:34 pm
Hello entroper,
Wednesday, December 1, 2004, 4:48:55 PM, you wrote:
Quote:
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy od
kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
nie wiem skad Wam
kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
nie wiem skad Wam
Jarkowi - ja się nie przyznaję.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dławiki toroidalne: Dlaczego 200uH na ferrytowym rdzeniu nie działa jak 68uH ze żelaza?