NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dławiki toroidalne: Dlaczego 200uH na ferrytowym rdzeniu nie działa jak 68uH ze żelaza?
J.F.
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 4:36 pm
On Wed, 1 Dec 2004 16:48:55 +0100, entroper wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
nie wiem skad Wam sie wzielo to Bmax^2 - chyba z jakiegos
niedozwolonego uproszczenia stalosci H na calej drodze magnetycznej.
Bo powinno byc raczej H*B (a wtedy koniecznosc stosowania szczeliny,
w ktorej H jest ur razy wieksze niz w rdzeniu, staje sie oczywista).
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
nie wiem skad Wam sie wzielo to Bmax^2 - chyba z jakiegos
niedozwolonego uproszczenia stalosci H na calej drodze magnetycznej.
Bo powinno byc raczej H*B (a wtedy koniecznosc stosowania szczeliny,
w ktorej H jest ur razy wieksze niz w rdzeniu, staje sie oczywista).
Dlatego jesli jest szczelina, to w szczelinie mamy czynik B^2.
A rdzen zasadniczo gromadzi pomijalnie malo energii, chyba ze
specjalny.
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 4:36 pm
On Wed, 1 Dec 2004 17:24:41 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
[...]
A energetyczne trafa jeszcze nie sa z ferrytow :-)
Z przyczyn dość oczywistych - nieprawdaż?
[...]
A energetyczne trafa jeszcze nie sa z ferrytow :-)
Z przyczyn dość oczywistych - nieprawdaż?
Tzn ?
Jakby sie nadawaly to by byly zrobione .. widac w porownaniu do blachy
transformatorowej sie nie nadaja
))
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 4:45 pm
Hello J,
Wednesday, December 1, 2004, 5:36:57 PM, you wrote:
Quote:
A energetyczne trafa jeszcze nie sa z ferrytow
Z przyczyn dość oczywistych - nieprawdaż?
Tzn ?
Jakby sie nadawaly to by byly zrobione .. widac w porownaniu do blachy
transformatorowej sie nie nadaja))
Z przyczyn dość oczywistych - nieprawdaż?
Tzn ?
Jakby sie nadawaly to by byly zrobione .. widac w porownaniu do blachy
transformatorowej sie nie nadaja
))
Są za drogie i mają niską Bmax. Przy częstotliwości 50 Hz byłbyby po
prostu za duże i za drogie. Ferryty wykazują swoje zalety dopiero przy
znacznie wyższych częstotliwościach - tam gdzie blachy prędzej by się
stopiły niż zrobiły cokolwiek więcej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 9:23 pm
On Wed, 1 Dec 2004 17:29:50 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Hmmm... Jakoś Bmax pozostaje na tym samym poziomie...
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Hmmm... Jakoś Bmax pozostaje na tym samym poziomie...
Ale objetosc szczeliny sie powieksza, chociaz wolisz sie do tego nie
przyznawac :-)
[..]
Quote:
Chwila, moment - dopiero co niedawno udowodniliśmy, że moc trafa nie
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Podales jednak wzorek, z ktorego zaleznosc wynikala :-P
Owszem - od Bmax zależy liczba zwojów trafa, a to w połączeniu z
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Podales jednak wzorek, z ktorego zaleznosc wynikala :-P
Owszem - od Bmax zależy liczba zwojów trafa, a to w połączeniu z
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ? :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 10:33 pm
Hello J,
Wednesday, December 1, 2004, 10:23:13 PM, you wrote:
Quote:
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Hmmm... Jakoś Bmax pozostaje na tym samym poziomie...
Ale objetosc szczeliny sie powieksza, chociaz wolisz sie do tego nie
przyznawac
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Hmmm... Jakoś Bmax pozostaje na tym samym poziomie...
Ale objetosc szczeliny sie powieksza, chociaz wolisz sie do tego nie
przyznawac
Bosz... _Raz_, dawno temu, napisałem pewną bzdurkę i potem przyznałem
Ci rację. A Ty brniesz w ten temat bez sensu :-(
Quote:
Chwila, moment - dopiero co niedawno udowodniliśmy, że moc trafa nie
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Podales jednak wzorek, z ktorego zaleznosc wynikala
Owszem - od Bmax zależy liczba zwojów trafa, a to w połączeniu z
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ?
jest zależna od indukcji w sposób bezpośredni...
Podales jednak wzorek, z ktorego zaleznosc wynikala
Owszem - od Bmax zależy liczba zwojów trafa, a to w połączeniu z
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ?
Bo uzwojenia nie wyrabiają. Bo obciążenie i/lub zasilanie ma składową
stałą - spaliłem ostatnio w domu dwa trafa do halogenów przez ruski
sciemniacz...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 11:08 pm
On Wed, 1 Dec 2004 23:33:42 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Hmmm... Jakoś Bmax pozostaje na tym samym poziomie...
Ale objetosc szczeliny sie powieksza, chociaz wolisz sie do tego nie
przyznawac :-)
Bosz... _Raz_, dawno temu, napisałem pewną bzdurkę i potem przyznałem
Ci rację. A Ty brniesz w ten temat bez sensu
Ale o co chodzi z tym teoretyzowaniem ? Energia szczeliny zalezy
od kwadratu Bmax. Male Bmax - mala energia. Co nie znaczy ze sie nie
nadaje, tylko ze trzeba wiekszy rdzen.
Hmmm... Jakoś Bmax pozostaje na tym samym poziomie...
Ale objetosc szczeliny sie powieksza, chociaz wolisz sie do tego nie
przyznawac :-)
Bosz... _Raz_, dawno temu, napisałem pewną bzdurkę i potem przyznałem
Ci rację. A Ty brniesz w ten temat bez sensu
No - przyznaje ci racje, piec postow wyzej nie przyznales sie do
Bm^2 a nie do wielkosci rdzenia :-)
Quote:
Owszem - od Bmax zależy liczba zwojów trafa, a to w połączeniu z
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ? :-)
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ? :-)
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
Gdyby rdzen pozwalal na wieksze Bmax, to by nie dymily.
Quote:
Bo obciążenie i/lub zasilanie ma składową
stałą - spaliłem ostatnio w domu dwa trafa do halogenów przez ruski
sciemniacz...
stałą - spaliłem ostatnio w domu dwa trafa do halogenów przez ruski
sciemniacz...
eeee - stala skladowa obciazenia nie powinna miec wplywu ...
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Dec 01, 2004 11:16 pm
Hello J,
Thursday, December 2, 2004, 12:08:33 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Owszem - od Bmax zależy liczba zwojów trafa, a to w połączeniu z
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ?
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
Gdyby rdzen pozwalal na wieksze Bmax, to by nie dymily.
geometrią rdzenia (czyli cała reszta współczynników) pośrednio wpływa
na moc trafa. Jednak Bmax zależy - dla danego, nawiniętego trafa już
tylko od napięcia i częstotliwości a nie ma zależności od mocy
przeniesionej.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ?
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
Gdyby rdzen pozwalal na wieksze Bmax, to by nie dymily.
Bo by się zmieściły przy grubszym drucie. Jarku - nie próbuj mnie w
maliny wpuścić, bardzo proszę.
Quote:
Bo obciążenie i/lub zasilanie ma składową stałą - spaliłem ostatnio
w domu dwa trafa do halogenów przez ruski sciemniacz...
eeee - stala skladowa obciazenia nie powinna miec wplywu ...
w domu dwa trafa do halogenów przez ruski sciemniacz...
eeee - stala skladowa obciazenia nie powinna miec wplywu ...
Jak trafo za mocno wyżyłowane - będzie miała wpływ.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2004 9:23 am
On Thu, 2 Dec 2004 00:16:23 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ?
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
Gdyby rdzen pozwalal na wieksze Bmax, to by nie dymily.
Bo by się zmieściły przy grubszym drucie. Jarku - nie próbuj mnie w
maliny wpuścić, bardzo proszę.
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ?
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
Gdyby rdzen pozwalal na wieksze Bmax, to by nie dymily.
Bo by się zmieściły przy grubszym drucie. Jarku - nie próbuj mnie w
maliny wpuścić, bardzo proszę.
No to powoli dochodzimy do sedna - ferryt sie do transformatorow nie
nadaje - ani do feed-back, ani do forward :-)
Choc przyznaje - do f-b "nie nadaje sie" bardziej.
Quote:
Bo obciążenie i/lub zasilanie ma składową stałą - spaliłem ostatnio
w domu dwa trafa do halogenów przez ruski sciemniacz...
eeee - stala skladowa obciazenia nie powinna miec wplywu ...
Jak trafo za mocno wyżyłowane - będzie miała wpływ.
w domu dwa trafa do halogenów przez ruski sciemniacz...
eeee - stala skladowa obciazenia nie powinna miec wplywu ...
Jak trafo za mocno wyżyłowane - będzie miała wpływ.
Hm ... chyba nie powinna ...
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2004 11:17 am
Hello J,
Thursday, December 2, 2004, 10:23:57 AM, you wrote:
Quote:
Niby masz racje .. tylko czemu trafo dymi ?
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
Gdyby rdzen pozwalal na wieksze Bmax, to by nie dymily.
Bo by się zmieściły przy grubszym drucie. Jarku - nie próbuj mnie w
maliny wpuścić, bardzo proszę.
No to powoli dochodzimy do sedna - ferryt sie do transformatorow nie
nadaje - ani do feed-back, ani do forward
Bo uzwojenia nie wyrabiają.
Gdyby rdzen pozwalal na wieksze Bmax, to by nie dymily.
Bo by się zmieściły przy grubszym drucie. Jarku - nie próbuj mnie w
maliny wpuścić, bardzo proszę.
No to powoli dochodzimy do sedna - ferryt sie do transformatorow nie
nadaje - ani do feed-back, ani do forward
Do transformatorów energetycznych na 50 Hz. Ale już powyżej kilkuset
Hz wygrywa z żelazem dzieki mniejszym stratom.
Quote:
Choc przyznaje - do f-b "nie nadaje sie" bardziej.
Bo obciążenie i/lub zasilanie ma składową stałą - spaliłem ostatnio
w domu dwa trafa do halogenów przez ruski sciemniacz...
eeee - stala skladowa obciazenia nie powinna miec wplywu ...
Jak trafo za mocno wyżyłowane - będzie miała wpływ.
Hm ... chyba nie powinna ...
Bo obciążenie i/lub zasilanie ma składową stałą - spaliłem ostatnio
w domu dwa trafa do halogenów przez ruski sciemniacz...
eeee - stala skladowa obciazenia nie powinna miec wplywu ...
Jak trafo za mocno wyżyłowane - będzie miała wpływ.
Hm ... chyba nie powinna ...
A jednak się zdarzają dziwne rzeczy.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2004 2:22 pm
On Thu, 2 Dec 2004 12:17:04 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
No to powoli dochodzimy do sedna - ferryt sie do transformatorow nie
nadaje - ani do feed-back, ani do forward :-)
Do transformatorów energetycznych na 50 Hz. Ale już powyżej kilkuset
Hz wygrywa z żelazem dzieki mniejszym stratom.
No to powoli dochodzimy do sedna - ferryt sie do transformatorow nie
nadaje - ani do feed-back, ani do forward :-)
Do transformatorów energetycznych na 50 Hz. Ale już powyżej kilkuset
Hz wygrywa z żelazem dzieki mniejszym stratom.
I to samo jest w feed-back. Ale poczekajmy - moze wymysla lepsze
materialy i ferryty przejda do historii.
Ale przyznaje w jednym racje - fabryczny _TOROIDALNY_ rdzen bez
szczeliny kiepsko sie na f-b nadaje. Chociaz z odpowiedniego materialu
moze wyjsc bardzo dobry.
A ferrytowy pierscionek ma jeszcze jedna wade i jedna zalete:
a) trudno mu szczeline powiedzmy 0.5mm wyciac .. jakas diamentowa
pilka ?
b) za to latwo przelamac, zeszlifowac, skleic ze szczelina :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2004 3:28 pm
Hello J,
Thursday, December 2, 2004, 3:22:10 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Ale przyznaje w jednym racje - fabryczny _TOROIDALNY_ rdzen bez
szczeliny kiepsko sie na f-b nadaje. Chociaz z odpowiedniego materialu
moze wyjsc bardzo dobry.
A ferrytowy pierscionek ma jeszcze jedna wade i jedna zalete:
a) trudno mu szczeline powiedzmy 0.5mm wyciac .. jakas diamentowa
pilka ?
b) za to latwo przelamac, zeszlifowac, skleic ze szczelina
szczeliny kiepsko sie na f-b nadaje. Chociaz z odpowiedniego materialu
moze wyjsc bardzo dobry.
A ferrytowy pierscionek ma jeszcze jedna wade i jedna zalete:
a) trudno mu szczeline powiedzmy 0.5mm wyciac .. jakas diamentowa
pilka ?
b) za to latwo przelamac, zeszlifowac, skleic ze szczelina
Łatwo jest połamać ale trudno jest przełamać w ściśle określonym
miejscu...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2004 4:04 pm
On Thu, 2 Dec 2004 16:28:32 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
b) za to latwo przelamac, zeszlifowac, skleic ze szczelina :-)
Łatwo jest połamać ale trudno jest przełamać w ściśle określonym
miejscu...
b) za to latwo przelamac, zeszlifowac, skleic ze szczelina :-)
Łatwo jest połamać ale trudno jest przełamać w ściśle określonym
miejscu...
Szczelina moze byc w dowolnym :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2004 4:26 pm
Hello J,
Thursday, December 2, 2004, 5:04:49 PM, you wrote:
Quote:
b) za to latwo przelamac, zeszlifowac, skleic ze szczelina
Łatwo jest połamać ale trudno jest przełamać w ściśle określonym
miejscu...
Szczelina moze byc w dowolnym
Łatwo jest połamać ale trudno jest przełamać w ściśle określonym
miejscu...
Szczelina moze byc w dowolnym
Ale ciężko kleić 5 kawałków. Swoją drogą - nie widzę w sprzedaży
toroidalnych dzielonych na połówki - aż dziwne.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dławiki toroidalne: Dlaczego 200uH na ferrytowym rdzeniu nie działa jak 68uH ze żelaza?