Dlaczego starsze odbiorniki GPS dłużej łapią sygnał? Zmiany technologiczne i ich wpływ

Fri May 08, 2015 9:40 am   

Taka obserwacja: im starszy GPS, tym dluzej lapie sygnal.
Czasem mu i pol godziny nie starcza.
Jak zlapie, to juz dziala nie najgorzej.

O co tu chodzi ?

-cos tam sie postarzalo i odbiornik pracuje gorzej niz dawniej ?
Ale co - elektrolity, antena (ceramiczna) czy kwarc ... bo innych
rzeczy o ktorych bym pomyslal ze sie starzeja to chyba nie ma.

-nowe odbiorniki sa lepsze, a w miedzyczasie przybylo zaklocen ... w
telefonach AGPS chyba pomaga.

-przez lata w systemie troche sie zmienilo, satelity, orbity, a stary
odbiornik nic o tym nie wie. Musi poczekac az caly almanach sie
przetransmituje ...
zaraz ... satelitow przybylo, ich sekwencje kodowe byly wczesniej
ustalone, czy stare odbiorniki ich nie odbieraja ?

J.

Fri May 08, 2015 10:06 am   

Starzenie GPS w sensie takim, że ten sam odbiornik 8 lat temu łapał ci
szybciej sygnał?
A dziś dostał spowolnienia? Czy raczej kwestia stara generacja wolniej?
Nowsza szybciej?
Z zabawy GPS jako wzorcem 1PPS widzę mega różnicę w czasie zagadania między
generacjami odbiorników.
Przykładowo taki moduł: FGPMMOPA6C
http://www.adafruit.com/datasheets/GlobalTop-FGPMMOPA6C-Datasheet-V0A-Preliminary.pdf
Jak odbiornik wystawię te przynajmniej 10cm poza blaszany parapet okna w
żelbetowym bloku to sygnał 1PPS od zimnego startu potrafi już wystawić po
35sekundach.
Gdy go bardziej schowam w żelbecie na parapecie okna to kilka minut.
A taki stary NovAtel SuperStarII to nieraz i pół godziny potrzebował żeby
wystawić 1PPS.
Samochodówka Navroad Q1 2 minuty od zimnego startu. Ciepły start 20 sekund.
Widzę postęp, bo w starym NovAtel-u tylko zbocze narastające jest tym
wzorcowym, opadające niestety się trochę telepie czasowo.
W nowszej generacji FGPMMOPA6C oba zbocza się tak samo stabilne i bez
względu czy mój "taktometr" wyzwalam zboczem narastającym czy opadającym
(aby na jego podstawie wygenerować impulsy kalibracyjne 10,0000000 sek.) to
odczyt częstotliwości generatora 10MHz jest tak samo stabilny i nie ma
różnicy nawet o 0,1Hz. Czyli oba zbocza dają stabilny odczyt np 10000000,1Hz
W przypadku NovAtel-a rozbieżność dochodziła nawet do 2Hz gdy przełączyłem
wyzwalanie na zbocze opadające.
Tak więc jak dla mnie technika zapiernicza jak szalona.
Ja się już w tym pogubiłem i wolałbym żyć w latach 50-60 bo jak człowiek
tamtejszy się obtrzaskał w technice lampowej to był gość, bo przez 20 lat
niewiele się zmieniało i był guru lampowym i pół wsi znosiło radia i tv
do "serwisu".
A dziś człowiek ledwo rozgryzie jedno urządzenie i już 10 nowszych innych, o
których nie ma pojęcia i od nowa rozgryzaj, eech. Za szybko to już dziś
wszystko leci i przeciętny człowiek (czyli ja) tego już nie przyswaja - mózg
mi się już zatkał

Fri May 08, 2015 10:48 am   

Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości

Wlasnie tak ... co prawda dawno to bylo, ale nie przypominam sobie
zebym czekal az tak dlugo.
Tzn, owszem - zdarzalo sie, ale teraz wyciagam taki stary odbiornik z
szuflady, laduje, wlaczam ... i z prawdopodobienstwem graniczacym z
pewnoscia twierdze ze bedzie startowal dlugo, tzn tak ponad 10 minut,
a i 20 by mnie nie zdziwilo.

Na taka nawigacje bym raczej klal zdrowo - czlowiek chce jechac, a ona
mysli, mysli, mysli ... no, jeden taki raz pamietam, ale ta nawigacja
juz wtedy nie byla mloda :-)


A to owszem, ale podaje czasy z ulicy/samochodu.
A teraz w dodatku nie mam grzanej przednej szyby ... ale moze
"termiczna" ...


Ale nie na parapecie okna.


Ale powiedzmy ze to nie jest glowna cecha odbiornika GPS, wiec moze
byc traktowana po macoszemu.

Ale czekaj - na drugim zboczu odczyt czestotliwosci skakal ?

Bo i ile drugie zbocze moze byc w chipsecie zmieniane w miare losowo,
to jednak okres pierszego zbocza musi byc stabilny.
Zeby odczyt przy sterowaniu drugim zboczem pokazywal stabilnie, to by
to zbocze musialo stabilnie dryfowac wzgledem pierwszego, czyli np
czas 1 musialby sie co okres wydluzac.
500000us, 500002, 500004, 500006 ...
oczywiscie na dluzsza mete to niemozliwe, bo przekroczyc 1s nie
mozemy, ale przez pare minut moze sie utrzymac ... tylko jak cos
takiego wygenerowac ?


Ano niestety. A dzis przyjdzie wnuczka pytac jak sie elektroniczne
urzadzenie obsluguje :-)

Ale coz chcesz - postepu nie zatrzymasz, nie walcz z wiatrakami :-)

J.

Fri May 08, 2015 12:04 pm   

Hello J.F.,

Friday, May 8, 2015, 12:48:51 PM, you wrote:


Ale zimny start GPSa ma prawo tyle trwać... W telefonach masz AGPS i
możliwość ściągnięcia danych (almanach) z sieci, bez czekania na
komplet danych z satelity - stąd przyśpieszenie


Jeśli używało się jej stale, to nie było zimnych startów a gorące,
nawet w takim Mio169 trwały jakieś pół minuty.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri May 08, 2015 12:34 pm   

W dniu 08.05.2015 12:48, J.F. pisze:

Siedmio- czy ośmioletni eTrex Legend wyjęty z szuflady po 2 tygodniach
nieużywania, klik, bootuje się 10 sekund i potem 30 sekund szuka fixa.
Zawsze chyba tak miał.

We w miarę dobrych warunkach na stojąco oczywiście, bo łapanie
pierwszego fixa w ruchu to trochę loteria jest.

MJ

Fri May 08, 2015 1:19 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,

Ale nie wszystkie to telefony i czasem moglem AGPS wylaczyc.


trudno uzywac "stale" w samochodzie, chyba ze ktos lubi codziennie do
pracy z nawigacja jechac.
(ale z yanosikiem to dobry pomysl :-)

a dalej to od wersji zalezy - jedna mi sie wylaczala, to chyba byl
zimny start, druga tylko usypiala ... to po paru dniach tez byla juz
zimna :-)


Ale ja pytam o pol godziny, pol minuty to mnie nie dziwi :-)

J.

Fri May 08, 2015 1:28 pm   

J.F. wrote:


dane o satelitach, a że stary to nie ciagnie po sieci tylko z sygnału
GPS a to trwa kilkanaście minut.
To tak zostało zaprojektowane

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Fri May 08, 2015 3:44 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:554c949c$0$27529$65785112@news.neostrada.pl...

Zauważ, że kilka satelitów padło w między czasie...

Fri May 08, 2015 4:07 pm   

Dnia Fri, 8 May 2015 12:06:24 +0200, jedrek napisał(a):


Nie ty jeden masz podobnie
--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych 1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.

Fri May 08, 2015 9:32 pm   

Dnia Fri, 8 May 2015 10:44:38 -0500, Pszemol napisał(a):

Ale zostaly zastapione nowymi, lepszymi. W sumie jest ich wiecej niz
bylo.

Zostaly zmienione orbity i to moze byc powod - satelity sa nie tam,
gdzie sie program w odbiorniku spodziewa, musi poczekac na nowe
almanachy ...

J.

Tue May 12, 2015 5:48 am   

J.F. pisze:


Tez odnosze takie wrazenie. Czasami musze przejechac i 10 km by smartfon
zalapal fixa. Ale nie zawsze, czasami bardzo szybko.

Chociaz w samochodzie mam bardzo stara Mante i tam lapie prawie od razu.
Moze to podlaczenie kablem do zasilania poprawia czulosc anteny.

Jan Cytawa

Wed May 20, 2015 4:06 pm   

Wiem, parę tygodni upłynęło...

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:


O almanach.


No ale to w głowie, w sensie - w pamięci.
Generalnie stare odbiorniki działają tak jak działały, tyle że
przyzwyczailiśmy się do nowych.


Jest duża szansa że elektrolitów też nie ma.


Zakłóceń - wątpię. Chyba że ktoś w jakimś specyficznym miejscu się
obraca.


Owszem.
Ale kiedyś też musiał.


Odbierają.
Różnica jest taka, że przyzwyczailiśmy się do "nowego". Stare odbiorniki
musiały sciągnąć almanach, następnie (używając 8 lub np. 12 dostępnych
"kanałów") efemerydy, mniejsza czułość też nie pomagała. Jeszcze ew.
problem z utratą poprawnego czasu (słaba bateria -> próby odebrania
sygnału niewłaściwych satelitów).

Nowe odbiorniki zaczynają od ściągnięcia efemeryd, robią to dla
wszystkich możliwych pozycji jednocześnie (np. typowe 48-kanałowe
odbiorniki, także "dual GPS/GLONASS" itd). Kilkadziesiąt sekund po
zimnym starcie mamy pozycję. Żadnych ogniw tam nie ma.

Faktem jest, że zwiększona liczba satelitów pomaga zarówno starym, jak
i nowym urządzeniom.
--
Krzysztof Hałasa

Wed May 20, 2015 5:14 pm   

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m3d21vcjxc.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Tez mi to chodzi po glowie, ale przeciez efemerydy orbity sa w sygnale
kazdego z satelitow.
Po 30-60s powinny byc odebrane i almanach w zasadzie niepotrzebny.


Mam jednak wrazenie ze wolniej.
Przeciez jesli nawigacja by sygnal lapala 15 minut, to bym ja klal, ze
musze kwadrans w ciemno jechac.


No nie, dobry zwyczaj nakazuje dac kilka na zasilaniu..


Tych BTS pewno dzis, i wifi ...


Kiedys mogl byc z grubsza znany.


Czyli nadmiarowe kody byly wczesniej ustalone ?


To wlasnie mam na mysli, i tu nawet zgrubna znajomosc almanachu (i
czasu) pomaga.


Ale almanach leci kilkanascie minut, starym zdarzalo sie szybciej
ruszac, imo - tez odbieraly efemerydy.
Oczywiscie przy malej liczbie kanalow bylo to trudniejsze/dluzsze.


No, nie wiem co mam w telefonie, ale i one przy braku internetu radza
sobie gorzej.
Raz mi sie wsciekly i tez lapaly, lapaly, i zlapac nie mogly, choc
jeden calkiem nowy byl.

A przeciez telefon i czas zna dokladny i lokalizacje z grubsza ...

ta wieksza ilosc kanalow moze tez przyspieszyc eliminacje odbic ... no
ale to nie tlumaczy spowolnienia, choc moze i masz racje, ze to tylko
wrazenie.


Stare moze zmylic do czasu odebrania almanachu.
No i nie wiem - czy stare na poczatku w ogole probuja te nowe odebrac,
czy nie ma sensu, skoro one nie lataja (wedle ich przestarzalej
wiedzy) i lepiej sie skupic na tych, co wiemy ze lataja :-)

Musze sie kiedys pobawic i przetestowac, ale mam wrazenie ze te stare
dlugo lapia nawet jesli niedawno pracowaly i almanach powinny miec w
pamieci.

A moze to bateryjka podtrzymujaca sie wyczerpala ? :-)

J.

Tue May 26, 2015 5:48 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:


Nowe odbiorniki tak rzeczywiście robią.
Natomiast stare mają typowo 12 "kanałów" (w sensie rozpraszania, nie
w sensie radiowym) i niestety nie wiedzą których satelitów mają
w danej chwili słuchać. Po to potrzebny im almanach (i względnie
aktualny czas i położenie).


No ale kiedyś też tak bywało. W mieście zwłaszcza.
Musiałbym jednak wyciągnąć jakiś stary odbiornik.


To w bardzo starodawnych może. Od dawna są typowo ceramiczne, albo
jeszcze inne. Duże pojemności to inna sprawa, ale tu przecież
niepotrzebne.


Ale to inne pasmo, nie powinno tak wpływać. Chyba że bardzo blisko -
saturacja odbiornika byłaby niekorzystna.


Niespecjalnie. To się nie zmieniło.


Tak.


Fakt, ale w telefonach są zupełnie różne układy. Jedne (bez AGPS) długo
szukają, innym AGPS nie robi praktycznej różnicy.


Tak sobie - tam jest zwykle oddzielny moduł GPS (często połączony z
GSM i np. BT/WiFi), i czas systemowy oraz jakaś lokalizacja "GSM" nie
jest brana pod uwagę.


Eee tam. Jak stary odbiornik nie ma almanachu, to jedzie po kolei po
wszystkich satelitach, im jest ich więcej tym jest mniej "dziur" i tym
szybciej ściągnie almanach.
Oczywiście nigdy nie widzi wszystkich.


Tak może być jeśli odbiornik myśli, że ma almanach - typowo tak było po
awarii zegarka, albo po przemieszczeniu się na znaczną odległość.
Jak już stwierdził, że almanach jest do kitu, to jechał po kolei - 1, 2,
3... 32. Faktem jest że nie odbierał wtedy WAAS/EGNOS, robił to dopiero
później.


Prawdopodobne. Jeśli akumulatory są cały czas w środku (naładowane), to
zegarek powinien pracować.
--
Krzysztof Hałasa

Tue May 26, 2015 7:43 pm   

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości

No i stad moze byc efekt, tylko ze ... nie majac polozenia i czasu to
powinny probowac lapac losowe/kolejne satelity, jak juz jakis zlapia,
to odczytaja efemeryde z niego.
A wychodzi mi, ze lapanie powinno pare sekund trwac. Choc z praktyki
.... gdyby wystarczylo pare sekund, to by nie trzeba bylo czekac
kilkunastu minut..


No, ja wyciagnalem, i wlasnie twierdze ze czas sie wydluzyl
Tzn - kiedys bywalo ze dlugo startowal, teraz jest nagminne.


No, w porownaniu do satelity to blisko. Teraz w samochodzie moze sie
spodziewac 4 telefonow w promieniu metra.
A nierzadko wrzucam do kieszeni razem z telefonem czy dwoma.
Ale ... dwa z tych starych odbiornikow to same maja BT na pokladzie
:-)


No wlasnie nie jestem pewien, jak czytam
http://www.gps.gov/systems/gps/space/

In June 2011, the Air Force successfully completed a GPS constellation
expansion known as the "Expandable 24" configuration. Three of the 24
slots were expanded, and six satellites were repositioned, so that
three of the extra satellites became part of the constellation
baseline. As a result, GPS now effectively operates as a 27-slot
constellation with improved coverage in most parts of the world.

A w ogole to maja 32 czy 34 satelity to juz im wychodzi po 5 na
orbite, i to z hakiem.

Dodajac do tego zamieszane z przekrecaniem licznika tygodni,
dodatkowymi modulacjami sygnalow ...


Tym niemniej stare odbiorniki mogly szukac najpierw tego, co naprawde
na orbicie bylo ..


Tym niemniej, skoro przewidzieli AGPS, to powinni przewidziec
podawanie i innych danych ..


Powinien, ale moze tam jednak dorzucili jedna mala bateryjke :-)

J.