Dlaczego fabryczne przekaźniki zużywają więcej prądu niż samodzielne cewki?

Mon Jul 18, 2022 2:50 pm   

poniedziałek, 18 lipca 2022 o 12:59:25 UTC+2 Piotr Wyderski napisał(a):

Do zadziałania potrzebny krótki impuls większego prądu, później do potrzymania pewnie wystarczy 1/2 napięcia czyli 1/4 mocy.
Da się zrobić kosztem nieznacznej komplikacji drivera, by na chwilę podwoić napięcie zasilania (dodatkowa dioda i kondensator).

Tue Jul 19, 2022 6:59 pm   

poniedziałek, 18 lipca 2022 o 15:54:31 UTC+2 J.F napisał(a):

Dawniej kineskopy się rozmagnesowywało zanikającym prądem przemiennym (zwykle zasilając cewki przez PTC z sieci 230V, ale coś kojarzę jakiś turystyczny TV gdzie przy zasilaniu DC zrobiono to przez rozładowanie kondensatora - drgania gasnące w obwodzie rezonansowym). Sam kiedyś rozmagnesowywałem monitor CRT taką cewką którą się włączało do sieci a potem powoli odsuwało daleko i dopiero wtedy wyłączało (wbudowane cewki były za słabe, już chcieli złomować wtedy prawie nowy monitor, a jednak udało się przywrócić mu właściwe kolory). Było to w dawnej pracy, w laboratorium gdzie generowano silne pola magnetyczne ale nie potrafili wygenerować takiego zanikającego (potężna cewka jakieś parę kW mocy i PWM na jakimś dużym IGBT + dioda, pojedynczym bez opcji odwracania biegunowości, dlaczego nie mostek H - pewnie wtedy było to zbyt drogie, biorąc pod uwagę spalone IGBT zanim dopracowano konstrukcję).

Tue Jul 26, 2022 6:06 am   

J.F wrote:


Tylko takie były łatwe do kupienia. 2x1mm jest nieco za silny, ale da
się go tak ustawić, by działał. 1x1mm jest za słaby. Ja tych
przekaźników potrzebuję 25 sztuk: to za mało, by się doktoryzować lub
zlecić, a za dużo, by nie zwracać uwagi na trudności wytworzenia jednej
sztuki.


Tak, to się da łatwo zrobić. NPIC6C596 to genialny układ.


Rozmagnesowanie jest trudne, łatwiej przemagnesować w drugą stronę. I
wychodzi coś takiego: https://en.wikipedia.org/wiki/Electropermanent_magnet

Dorzuciłem sobie do listy rzeczy wartych poeksperymentowania. Do mojej
myszki udało im się producentowi go wcisnąć, więc jest nadzieja:

https://blog.bolt.io/logitech-mx-master-3-vs-2s/


Tylko potrzeba go potem w nowej pozycji utrzymać i wraca problem
stabilności przełącznia. Nie wiem, jak to zrobić prosto. Jakieś zapadki
by pomogły, ale ani nie mam obrabiarek, ani na dobrą sprawę bym nie
wiedział, co z nimi zrobić: to problem dla zegarmistrzów. To już
wolę przemagnesowywać ten magnes z ALNiCo impulsami 300A.


Nie chodzi o odkrycie Ameryki, tylko o połączenie kropek. Nie miałem
dotąd takich potrzeb i jakoś mi umknęło.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Jul 26, 2022 8:45 am   

On Tue, 26 Jul 2022 08:06:16 +0200, Piotr Wyderski wrote:

swego czasu docinalem z listwy magnetycznej elastycznej od drzwi
lodowki.
Podobne sa w wiatraczkach komputerowych.


Musze sprawdzic, ale da sie zrobic na wiele roznych sposobow.
Np dwie cewki :-)


Ciekawe.


kawalek blaszki stalowej i sam sie przytrzyma :-)

serwa modelarskie sa trudnoprzestawialne, przekladnie slimakowe
sa samohamowne, a na YT znajdziesz sporo pomyslow, w tym z drukarek 3D

https://youtu.be/sG_mKVGgQf0?t=30
https://www.youtube.com/watch?v=n_x0we_9wS0

Nie wspominajac o zatrzaskach bistabilnych
https://www.youtube.com/watch?v=VA7UGVCpcFk

do kupienia w sklepach meblowych, oraz w dlugopisie :-)

Sa tez gotowe latching/bistable relay ... ale Ty chyba szukasz
kontaktrona.

A ... w sumie to chyba najprosciej obracac magnes krokowcem
Jak linia NS bedzie w poprzek kontaktronu, to powinien sie otworzyc.
Mozna tez jaką "zwore" stalową miedzy magnes a kontatron wprowadzic
:-)

Tak swoja drogą - "inteligentne" gniazdko melink z biedronki ...
lekko cieple. Na oko - z poł wata.
Ciekawe - elektronika troche bierze, czy przekaznik ...

No i troche mnie to zaczelo draznic przy tej pogodzie :-)

A swosja droga - przekaznik bistabilny sie pieknie robi z dwoch
zwyklych przekaznikow, dwa kawalki blaszki potrzebne.
Tylko ... teraz gotowe bistabilne tanie :-)


https://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl/p/PMZ-PK2-3V-Przekaznik-bistabilny-w-obudowie-DIL10-kontaktronowy-3V-Zettler-2-cewki/34121
kontaktronowy ?

https://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl/c/bistabilne/1084/1/default/1/f_at_33_705/1


J.

Tue Jul 26, 2022 5:14 pm   

On Tue, 26 Jul 2022 08:06:16 +0200, Piotr Wyderski wrote:

To jest ciekawe.
I jakby pasuje do kontaktronow.

Tylko .. z mojego doswiadczenia wynika, ze prawdziwe magnesy sie jakos
trudno przemagnesowywuje. Chyba nigdy mi sie nie udalo.
Ale te wyswietlacze mechaniczne, pamieci ferrytowe - jakos sie dawalo.
Tylko ze one chyba jakies slabsze.

No i magnetofony ... ale glowicy przeciez sam nie zrobie :-(

Jak podano przykladowo - koercja AlNiCo 50kA/m.
Jak oni z tego wyliczyli 62.8mT to nie wiem.

Jak oszacowac dlugosc obwodu w ich pomysle?
Bo jesli mialoby to byc np 1cm, to potrzeba 500 Azw.

A tymczasem ...
-jesli cewka ma przemagnesowac tylko ten jeden magnes,
do domkniecie obwodu byloby przez powietrze dookola cewki ... 1cm
calkiem dobry stosunek.

-ale przeciez tam jest piekny zamkniety obwod magnetyczny z
ferromagnetykow ... to jak zrobic, zeby drugi magnes sie nie
przemagnesowal przy okazji?
a widze - drugi ma znacznie wieksza koercje, 1.1MA/m

no - warte eksperymentow.

J.

Tue Jul 26, 2022 9:18 pm   

J.F wrote:


Uchwyty ładunku do dronów też tak robią:

https://www.youtube.com/watch?v=ggvm-GQxwaY

Zaletą jest zerowy pobór prądu w stanach stabilnych.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Jul 26, 2022 9:19 pm   

Tue Jul 26, 2022 9:34 pm   

J.F wrote:


To jest rejestr przesuwny z wyjściami mocy i wbudowanymi transilami.
Łatwo z niego zobić prądowy DAC: jedno wyjście steruje cewką
bezpośrednio, drugie przez opornik. Wystarczy na 4 przekaźnki lub 8 bez
kombinowania.


Szukam przekaźnika o parametrach odpowiednich do wyczynowego
elektrometru. Kluczowymi parametrami są: możliwie duża oporność między
kontaktami w stanie wyłączonym (nic poniżej teraoma się nie nada),
możliwie mała pojemność w stanie wyłączonym, brak sprzężenia cewki do
styków (rezystancyjnie i pojemnościowo) i małe gradienty termiczne w
stanie włączonym. To nie są parametry zwykłego przekaźnika made in
China, nawet w sprzęcie profesjonalnym stosuje się dedykowane
rozwizania. Np. Białorusini poradzili sobie m.in. izolatorem
bursztynowym i finezyjną konstrukcją mechaniczną:

http://www.155la3.ru/rv4.htm

Lepiej go przesuwać, więcej rurek obejmie:

https://www.amazon.pl/silnika-krokowego-miniaturowy-2-fazowy-4-przewodowy/dp/B07PLXGY47

I tak to miało wyglądać, ale po zaskakująco dobrych wynikach prototypu
odpuściłem. Z 5mW ciepła sobie poradzę.


Gdyby mi pasowało coś gotowego, to bym pupy nie truł...

Pozdrawiam, Piotr

Tue Jul 26, 2022 10:41 pm   

Wed Jul 27, 2022 10:40 am   

On Tue, 26 Jul 2022 23:34:47 +0200, Piotr Wyderski wrote:

Opornik to zło. moc traci
PWM, wyzsze napiecie, lub druga cewka.


Ale to caly mechanizm, i to niekompletny.
Obracanie na osi to bez mechaniki :-)


A w ogole masz jakis problem z cieplem? Bo 5mW to tyle co nic,
moze w bateryjnym zasilaniu bylby problem.

J.

Wed Jul 27, 2022 9:39 pm   

J.F wrote:


Dużo jej nie trzeba, a ma tę miłą zletę, że da się go oddzielić
"geograficznie" od cewki przekaźnika. Dostajesz nowy stopień swobody i
możesz sterować tym, gdzie się grzeje. Byle daleko od multipleksera. :-)


Doklej do nakrętki dwa dostatecznie duże neodymy epoksydem i się będą
grzecznie suwać po dnie. Są też wersję z gotowym wózkiem z tworzywa.


Moc nie jest problemem, tylko miejsce jest słabe: grzeje akurat
najwrażliwszą część multipleksera. W przyrządzie mającym mierzyć
nanowolty i pikoampery to jest pewien problem...

Fachowcy lutują stopem Cd60Sn40 ze względu na małe EMF, ale aż tak mi
nie zależy.

Pozdrawiam, Piotr

Fri Jul 29, 2022 11:17 am   

W dniu 27.07.2022 o 21:39, Piotr Wyderski pisze:
[...]

Z diagramu fazowego wynika, że potrzebna by była temperatura lutowania
dobrze ponad 500C. Eutektyk 33% Cd ma 449C, używając go można by trochę
obniżyć temperaturę. Do celu "low EMF" używa się też stopu Sn70Cd30,
więc pewnie eutektyk byłby OK. Ale trzeba sobie samemu zrobić, bo raczej
nie da się go kupić. Piszą też, żeby używać jedynie kalafonii jako
topnika. W tej temperaturze ohydna robota.
Ale stop ciekawy, nie znałem nic topiącego się w podobnym zakresie
temperatur. Może go zrobię. Dzięki.

P.P.

Fri Jul 29, 2022 11:29 am   

On Fri, 29 Jul 2022 11:17:25 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:

Az tyle? Czy "eutektyk" tu pasuje?

zaraz ... czy kadm nie jest skladnikiem stopow niskotopliwych?

zaraz ... temperatura topnienia kadmu to 321C ...
moze to 250C mialo byc, albo 500 F, albo 500K


Jak do elektrometru ... topnik chyba jakis dobrze zmywalny powinien
byc ? :-)


J.

Fri Jul 29, 2022 12:08 pm   

W dniu 29.07.2022 o 11:29, J.F pisze:

Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Pojęcie "eutektyk" jest jasno
zdefiniowane.


No i trafiłeś. To kelwiny, nie stopnie Celsjusza.

P.P.

Fri Jul 29, 2022 3:10 pm   

On Fri, 29 Jul 2022 12:08:24 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:

ale o ile sie orientuje, to ma najnizsza temperature topnienia,
nizszą niz oba skladniki, a 449C to wiecej niz cyna ..


czyli takie 449K = 176C.
Calkiem fajna temperatura

Ale ... jaka jest minimalna temperatura dzialania kalafoni?
Jakbym mial lutowie o temperaturze 100C czy 120C - takiej,
aby kalafonia sie juz stopila ... czy wystarczy stopienie,
czy ona jeszcze w jakies reakcje chemiczne wchodzi, i musi byc cieplej
?

J.