NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - DF4321 czy CQ-5620? Jak wybrać tani oscyloskop do projektów z AVR?
lwh
Guest
Guest
Mon Nov 05, 2007 4:54 pm
Użytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <Grzegorz.Kasprowicz_usunto_@CERN.CH>
napisał w wiadomości news:fgmmq6$6n3$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Wiele bolaczek ukladow cyfrowych to sa problemy analogowe, odbicia na
dlugich kablach, zle poprowadzone masy i zasilania, zle odsprzezone
.....
i pieknie widac czy np zegar nie przychodzi w zlej fazie albo co
dokladnie wysylasz
dlugich kablach, zle poprowadzone masy i zasilania, zle odsprzezone
.....
i pieknie widac czy np zegar nie przychodzi w zlej fazie albo co
dokladnie wysylasz
Masz rację, ale....
Który z omawianych oscyloskopów do tego polecasz ?
DF4321 czy CQ-5620 ?
Konop
Guest
Guest
Mon Nov 05, 2007 8:05 pm
Quote:
A jak potrzebujesz taniego i o duzych mozliwosciach analizatora logicznego
to polecam FPGA Altery/Xilinxa i Signal Tap/ Chipscope (darmowe)
mozesz sobie ogladac do kilkudziewieciu przebiegow probkowanych na 200 lub
wiecej MHZ, kupujac kosc za kilkadziesiat zl i robiac prosta PCB (lub
kupujac jakis EVKIT) Co prawda dlugosc rekordu to gora kilka tys sampli, ale
ze mozna definiowac niemal dowolnie zlozone warunki wyzwalania ,to w
praktyce to wogole nie przeszkadza. Uzywam tego na codzien i sobie bardzo
chwale.
to polecam FPGA Altery/Xilinxa i Signal Tap/ Chipscope (darmowe)
mozesz sobie ogladac do kilkudziewieciu przebiegow probkowanych na 200 lub
wiecej MHZ, kupujac kosc za kilkadziesiat zl i robiac prosta PCB (lub
kupujac jakis EVKIT) Co prawda dlugosc rekordu to gora kilka tys sampli, ale
ze mozna definiowac niemal dowolnie zlozone warunki wyzwalania ,to w
praktyce to wogole nie przeszkadza. Uzywam tego na codzien i sobie bardzo
chwale.
A mógłbyś napisać coś więcej o tym SignalTap i ChipScope?? Szukałem o
tym drugim na stronie Xilinxa - i fakt, jest software, który obrazuje
jakieś przebiegi, ale nie ma nic o żadnym hardwearze do zbierania
sygnałów z zewnętrznego urządzenia :/... . I dlatego mnie to zastanawia
... Nie jestem osobą, która liczy na gotowce tylko, ale nie lubię też
wyważać otwartych drzwi, więc mógłbyś podać czego gdzie i jak szukać,
żeby zdobyć konkretne informacje o takiej przystawce??
...
Pozdrawiam!!
Konop
Mario
Guest
Guest
Mon Nov 05, 2007 8:19 pm
Greg(G.Kasprowicz) pisze:
Quote:
A jak potrzebujesz taniego i o duzych mozliwosciach analizatora logicznego
to polecam FPGA Altery/Xilinxa i Signal Tap/ Chipscope (darmowe)
to polecam FPGA Altery/Xilinxa i Signal Tap/ Chipscope (darmowe)
Zerknąłem do Xilinxa i w opisie jest wybór Try/Buy. Jakieś ograniczenia
czasowe czy funkcjonalne?
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Tue Nov 06, 2007 9:29 am
Quote:
A jak potrzebujesz taniego i o duzych mozliwosciach analizatora
logicznego to polecam FPGA Altery/Xilinxa i Signal Tap/ Chipscope
(darmowe)
Zerknąłem do Xilinxa i w opisie jest wybór Try/Buy. Jakieś ograniczenia
czasowe czy funkcjonalne?
AFAIR raz na kilka miesiecy musisz odswiezyc licencje. Nic to nie kosztuje.
logicznego to polecam FPGA Altery/Xilinxa i Signal Tap/ Chipscope
(darmowe)
Zerknąłem do Xilinxa i w opisie jest wybór Try/Buy. Jakieś ograniczenia
czasowe czy funkcjonalne?
AFAIR raz na kilka miesiecy musisz odswiezyc licencje. Nic to nie kosztuje.
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Tue Nov 06, 2007 9:31 am
Quote:
Wiele bolaczek ukladow cyfrowych to sa problemy analogowe, odbicia na
dlugich kablach, zle poprowadzone masy i zasilania, zle odsprzezone
....
i pieknie widac czy np zegar nie przychodzi w zlej fazie albo co
dokladnie wysylasz
Masz rację, ale....
Który z omawianych oscyloskopów do tego polecasz ?
DF4321 czy CQ-5620 ?
dlugich kablach, zle poprowadzone masy i zasilania, zle odsprzezone
....
i pieknie widac czy np zegar nie przychodzi w zlej fazie albo co
dokladnie wysylasz
Masz rację, ale....
Który z omawianych oscyloskopów do tego polecasz ?
DF4321 czy CQ-5620 ?
20MHz czesto w zupelnosci wystarczy.
Przez dlugie lata mialem starego 20MHz , chyba DT516
cyfrowego kupilem stosunkowo niedawno.
zauwazcie, ze takim starym analogowcem 20MHz da sie czesto ogladac przebiegi
np 50MHz, oczywiscie majac swiadomosc ograniczen z tym zwiazanych.
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Tue Nov 06, 2007 9:39 am
Quote:
A mógłbyś napisać coś więcej o tym SignalTap i ChipScope?? Szukałem o tym
drugim na stronie Xilinxa - i fakt, jest software, który obrazuje jakieś
przebiegi, ale nie ma nic o żadnym hardwearze do zbierania sygnałów z
zewnętrznego urządzenia :/... . I dlatego mnie to zastanawia... Nie
jestem osobą, która liczy na gotowce tylko, ale nie lubię też wyważać
otwartych drzwi, więc mógłbyś podać czego gdzie i jak szukać, żeby zdobyć
konkretne informacje o takiej przystawce??...
drugim na stronie Xilinxa - i fakt, jest software, który obrazuje jakieś
przebiegi, ale nie ma nic o żadnym hardwearze do zbierania sygnałów z
zewnętrznego urządzenia :/... . I dlatego mnie to zastanawia
... Nie
jestem osobą, która liczy na gotowce tylko, ale nie lubię też wyważać
otwartych drzwi, więc mógłbyś podać czego gdzie i jak szukać, żeby zdobyć
konkretne informacje o takiej przystawce??
...
hardware robisz sam.
lub kupujesz jakis EVKIT np z propoxa na spartanie
im wiecej IO wyprowadzonych na zlacza tym lepiej
po czym definiujesz potrzebna Ci liczbe wejsc , wstawiasz blok analizatora i
kompilujesz..
Po czym robisz kabelek JTAG - Parallel Cable III lub ByteBlaster MV/II. Jest
to jeden lub 2 x HCT244 i zlacze LPT.Mozna tez to kupuc w Kamami lub
Propoxie. Podpinasz pod PCta i masz analizator. Sa tez wersje na USB.
Altera pod tym wzgledem zapewnia duzo wieksza intuicyjnosc obslugi niz
Xilinx.
Za to chipscope XIlinxa posiada troche wieksze mozliwosci niz SignalTap
Altery jesli chodzi o obrazowanie. Mozna tez nim zapodawac sygnaly, wartosci
magistral. Za to SignalTap Altery posiada ladny edytor dla trygera -
zestawia sie cale drzewo warunkow, ktorych parametry mozna modyyfikwoac w
czasie pracy analizatora.
W swojej pracy uzywam obu, w zaleznosci od rodziny FPGA ktore uzywam,.
Np ChipScope umozliwia definiowanie magistral i potem wyswietlanie
przebiegow w postaci pieknych wykresow analogowych. Idealne do debugowania
np ADC.
Signal Tam teoretycznie tez to potrafi, ale w bardzo ograniczonym zakresie.
w przypadku Xilinxa analizator mozna dolaczyc do projektu jako modul na
poziomie kodu, lub po syntezie dodac.
SignalTap mozna dolaczyc po syntezie, wybiera sie sygnaly ktore chcemy
obserwowac.
Konop
Guest
Guest
Wed Nov 07, 2007 11:30 am
Quote:
hardware robisz sam.
lub kupujesz jakis EVKIT np z propoxa na spartanie
im wiecej IO wyprowadzonych na zlacza tym lepiej
po czym definiujesz potrzebna Ci liczbe wejsc , wstawiasz blok analizatora i
kompilujesz..
Po czym robisz kabelek JTAG - Parallel Cable III lub ByteBlaster MV/II. Jest
to jeden lub 2 x HCT244 i zlacze LPT.Mozna tez to kupuc w Kamami lub
Propoxie. Podpinasz pod PCta i masz analizator. Sa tez wersje na USB.
lub kupujesz jakis EVKIT np z propoxa na spartanie
im wiecej IO wyprowadzonych na zlacza tym lepiej
po czym definiujesz potrzebna Ci liczbe wejsc , wstawiasz blok analizatora i
kompilujesz..
Po czym robisz kabelek JTAG - Parallel Cable III lub ByteBlaster MV/II. Jest
to jeden lub 2 x HCT244 i zlacze LPT.Mozna tez to kupuc w Kamami lub
Propoxie. Podpinasz pod PCta i masz analizator. Sa tez wersje na USB.
Wiem, jak się programuje, tylko w swojej karierze jeszcze do FPGA nie
doszedłem, tylko do CPLD
... Czyli rozumiem, że to działa tak -
ChipScope pozwala mi na zbieranie danych z jakiegoś układu FPGA i teraz
cała filozofia, żebym samemu opisał w VHDLu czy czymś taki analizator
logiczny, który będzie zbierał sygnały zewnętrzne i zapamiętywał, tak??
A później wystarczy programem sczytać wszystko z układu i mam, zgadza
się?? Tylko zastanawia mnie, jak jest realizowane ustawianie wyzwalania
itp. parametrów... bo jakoś to z kompem wspoółpracować musi, czyli jakiś
standard jest
... Czy może "wsad" z tym analizatorem dla konkretnego
układu jest już w ChipScope i tylko robię hardware - FPGA z zasilaniem i
paroma IO na wtyczkach, a później wgrywam "wsad" już za pomocą ChipScopa
i nic nie muszę pisać??
...
Quote:
Altera pod tym wzgledem zapewnia duzo wieksza intuicyjnosc obslugi niz
Xilinx.
Za to chipscope XIlinxa posiada troche wieksze mozliwosci niz SignalTap
Altery jesli chodzi o obrazowanie. Mozna tez nim zapodawac sygnaly, wartosci
magistral. Za to SignalTap Altery posiada ladny edytor dla trygera -
zestawia sie cale drzewo warunkow, ktorych parametry mozna modyyfikwoac w
czasie pracy analizatora.
W swojej pracy uzywam obu, w zaleznosci od rodziny FPGA ktore uzywam,.
Np ChipScope umozliwia definiowanie magistral i potem wyswietlanie
przebiegow w postaci pieknych wykresow analogowych. Idealne do debugowania
np ADC.
Signal Tam teoretycznie tez to potrafi, ale w bardzo ograniczonym zakresie.
w przypadku Xilinxa analizator mozna dolaczyc do projektu jako modul na
poziomie kodu, lub po syntezie dodac.
SignalTap mozna dolaczyc po syntezie, wybiera sie sygnaly ktore chcemy
obserwowac.
Xilinx.
Za to chipscope XIlinxa posiada troche wieksze mozliwosci niz SignalTap
Altery jesli chodzi o obrazowanie. Mozna tez nim zapodawac sygnaly, wartosci
magistral. Za to SignalTap Altery posiada ladny edytor dla trygera -
zestawia sie cale drzewo warunkow, ktorych parametry mozna modyyfikwoac w
czasie pracy analizatora.
W swojej pracy uzywam obu, w zaleznosci od rodziny FPGA ktore uzywam,.
Np ChipScope umozliwia definiowanie magistral i potem wyswietlanie
przebiegow w postaci pieknych wykresow analogowych. Idealne do debugowania
np ADC.
Signal Tam teoretycznie tez to potrafi, ale w bardzo ograniczonym zakresie.
w przypadku Xilinxa analizator mozna dolaczyc do projektu jako modul na
poziomie kodu, lub po syntezie dodac.
SignalTap mozna dolaczyc po syntezie, wybiera sie sygnaly ktore chcemy
obserwowac.
Dzięki za wyczerpujące porównanie
... . Jak będę się zabierał za
realizację, to na pewno się przyda, bo póki co interesuje mnie
hardware'owy analizator, więc robienie dwóch trochę drogo wyjdzie...
Pozdrawiam
Konop
A. Grodecki
Guest
Guest
Wed Nov 07, 2007 12:41 pm
Do zabawy z mikrokontrolerami, jeśli oscyloskop, to cyfrowy lub
analogowo-cyfrowy. Im sprzęt bardziej skomplikowany i ma więcej opcji
(czyli droższy), tym łatwiej będzie przy jego pomocy uzyskac to czego
się oczekuje.
Lepiej kup coś używanego na Allegro, bo za około 1000zł NIC sensownego
nowego nie kupisz.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Andrzej Kamieniecki
Guest
Guest
Wed Nov 07, 2007 2:06 pm
A. Grodecki napisał(a):
[ciap]
Quote:
Lepiej kup coś używanego na Allegro, bo za około 1000zł NIC sensownego
nowego nie kupisz.
dokładnie. Wydaje mi się, że pierwszy zakupiony oscyloskop nie będzie i
nowego nie kupisz.
dokładnie. Wydaje mi się, że pierwszy zakupiony oscyloskop nie będzie i
tak strzałem w dziesiątkę oczekiwań. Kupić, pobawić się i szybko
sprzedać póki jeszcze coś wart a przy następnym to już się wie na co
zwrócić uwagę. W sumie jak z każdym prawie zakupem
Pewnie lepszy najprostszy jak żaden ale autor wątku pewnie sam się
jeszcze przekona że zakup zbyt prostego jest trochę bez sensu. Naprawdę
szkoda czasu i pieniędzy.
Andrzej Kamieniecki
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Wed Nov 07, 2007 2:40 pm
Quote:
Wiem, jak się programuje, tylko w swojej karierze jeszcze do FPGA nie
doszedłem, tylko do CPLD
... Czyli rozumiem, że to działa tak -
ChipScope pozwala mi na zbieranie danych z jakiegoś układu FPGA i teraz
cała filozofia, żebym samemu opisał w VHDLu czy czymś taki analizator
logiczny, który będzie zbierał sygnały zewnętrzne i zapamiętywał, tak??
wszystko jest gotowe, nie musisz pisac nawet 1 linii kodu
Quote:
A później wystarczy programem sczytać wszystko z układu i mam, zgadza
się?? Tylko zastanawia mnie, jak jest realizowane ustawianie wyzwalania
itp. parametrów... bo jakoś to z kompem wspoółpracować musi, czyli jakiś
standard jest... Czy może "wsad" z tym analizatorem dla konkretnego
układu jest już w ChipScope i tylko robię hardware - FPGA z zasilaniem i
paroma IO na wtyczkach, a później wgrywam "wsad" już za pomocą ChipScopa i
nic nie muszę pisać??...
się?? Tylko zastanawia mnie, jak jest realizowane ustawianie wyzwalania
itp. parametrów... bo jakoś to z kompem wspoółpracować musi, czyli jakiś
standard jest
... Czy może "wsad" z tym analizatorem dla konkretnego
układu jest już w ChipScope i tylko robię hardware - FPGA z zasilaniem i
paroma IO na wtyczkach, a później wgrywam "wsad" już za pomocą ChipScopa i
nic nie muszę pisać??
...
jest graficzny edytor warunkow wyzwalania.
Opisujesz ile tygerow chcesz i potem ustawiasz na nich kombinacje warunkow
Quote:
Altera pod tym wzgledem zapewnia duzo wieksza intuicyjnosc obslugi niz
Xilinx.
Za to chipscope XIlinxa posiada troche wieksze mozliwosci niz SignalTap
Altery jesli chodzi o obrazowanie. Mozna tez nim zapodawac sygnaly,
wartosci magistral. Za to SignalTap Altery posiada ladny edytor dla
trygera - zestawia sie cale drzewo warunkow, ktorych parametry mozna
modyyfikwoac w czasie pracy analizatora.
W swojej pracy uzywam obu, w zaleznosci od rodziny FPGA ktore uzywam,.
Np ChipScope umozliwia definiowanie magistral i potem wyswietlanie
przebiegow w postaci pieknych wykresow analogowych. Idealne do
debugowania np ADC.
Signal Tam teoretycznie tez to potrafi, ale w bardzo ograniczonym
zakresie.
w przypadku Xilinxa analizator mozna dolaczyc do projektu jako modul na
poziomie kodu, lub po syntezie dodac.
SignalTap mozna dolaczyc po syntezie, wybiera sie sygnaly ktore chcemy
obserwowac.
Dzięki za wyczerpujące porównanie
... . Jak będę się zabierał za
realizację, to na pewno się przyda, bo póki co interesuje mnie
hardware'owy analizator, więc robienie dwóch trochę drogo wyjdzie...
FPGA kupisz za 60zl..
+ kawalek PCB. Tyle
Krzysztof Burak
Guest
Guest
Sat Nov 10, 2007 7:38 am
Użytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" napisał
Quote:
20MHz czesto w zupelnosci wystarczy.
Przez dlugie lata mialem starego 20MHz , chyba DT516
cyfrowego kupilem stosunkowo niedawno.
Przez dlugie lata mialem starego 20MHz , chyba DT516
cyfrowego kupilem stosunkowo niedawno.
Mozesz zaproponowac jakis model do zakupu aktualnie?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - DF4321 czy CQ-5620? Jak wybrać tani oscyloskop do projektów z AVR?