Jak zbudować układ detekcji prądu AC 10 mA - 10 A do gniazdek 230V bez zasilania?

Thu Nov 29, 2007 7:03 pm   

Witam,

Kiedys juz podobny temat rozpoczalem, ale kolejne estymacje spowodowaly,
ze rady wowczas mi dane niestety nie przydadza sie... Przepraszam zatem
za "odgrzewanie".

Chcialbym zrobic taki sobie uklad zalezny. Dwa gniazdka, pierwsze z
podanym caly czas napieciem (230V) a drugie - zasilane tylko wtedy gdy w
obwodzie pierwszego wykryty zostanie przeplyw pradu.
Niby listwa master-slave, ale nie spotkalem takiej, ktora by spelniala
moje wymagania. Wygorowane one sa pewnie...
Ma być to prąd zmienny (50 Hz), zakres detekcji mialby zaczynac sie od
10 mA, a konczyć?... Hmmm, aby uklad byl uniwersalny to tak w miare
wysoko - 10 A może?
Dodatkowo - warunkiem jest rowniez aby uklad w stanie spoczynku byl
absolutnie niezasilany! Dlatego tez odpadaja wszelkie elektroniczne
detektory przepływu prądu. Włączam odbiornik "primary", włącza się
przekaźnik czasowy który odpala odbiornik "secondary". Wyłączam
odbiornik "primary", po 10 sek (np.) wyłącza się napięcie na gniazdku
"secondary" i od tej pory w obrębie planowanego urządzonka nie ma prawa
pojawić się żaden prąd - aż do powtórnego odpalenia odbiornika
wiodącego, oczywiscie.
Wynika z tego, że powinienem nawinac jakies zwoje na kontaktronie... Ale
chyba wowczas bedzie on zwieral/rozwieral sie 100 razy na sekunde,
prawda? No, to dlugo nie pozyje... :-/
Zatem moze jakis przekaźnik na prąd zmienny z odpowiednią cewka, którą
można włączyć w szereg z odbiornikiem bez wielkiej straty napięcia
zasilania tegoż? Czy może są w sprzedaży jakieś cewki już nawinięte,
które potrafią stabilnie zewrzeć ze 2 kontaktrony pomimo przepływu prądu
przemiennego? Widział ktoś coś takiego może?
No i wszelkie inne pomysły jakie wpadną Wam do mądrych głów - mile
widziane... :-)

Pozdrówka,
Jacek\/\/

Thu Nov 29, 2007 7:48 pm   

Hello Jacek,

Thursday, November 29, 2007, 7:03:53 PM, you wrote:

[...]

Tylko w Erze.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Thu Nov 29, 2007 8:04 pm   

Użytkownik "Jacek Witkowski" <jacek_witmaupa@wp.pl> napisał w wiadomości
news:474EFF09.39BF@wp.pl...

Tak zrobić to dopiero sztuka
Będzie trzymał. Problemem jest zakres jeżeli załapie przy 10mA, to spali się
przy 10A.
A ta czasówka też ma być niezasilana?

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Thu Nov 29, 2007 8:06 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:

No to zaistniales, wraz ze swoja stopka... Tania reklama to jak tanie
wino, nie? Czemu jest ono tanie i dobre? Bo jest dobre i tanie!
Gratuluje marketingu.

/.../
Jacek\/\/

Thu Nov 29, 2007 8:11 pm   

Hello Jacek,

Thursday, November 29, 2007, 8:06:26 PM, you wrote:


Ja tu istnieję już tak długo, ze najstarsi górale nie pamiętają.
Dostałeś odpowiedź adekwatną do żądań.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Thu Nov 29, 2007 8:37 pm   

On Thu, 29 Nov 2007 20:04:00 +0100, Desoft wrote:

bedzie impulsowal. Wytrzyma co najmniej 24h - kiedys testowalem :-)


Dwie-cztery diody jako bocznik i ma szanse zadzialac.

J.

Thu Nov 29, 2007 8:38 pm   

Desoft wrote:


Bezwladnosc?


Zalezy mi raczej na niewielkich pradach - min 10 mA. Jak taka cewke
policzyc? No bo musze wiedziec jaki max prad moze przez nia plynac.


Ma byc zasilona napieciem z gniazdka primary zaraz po tym, jak czujnik
przeplywu pradu w obwodzie wysteruje przekaznik wykonawczy. Po czym, jak
rzeczony czujnik powie ze prad juz nie plynie, to czasowka zacznie
odliczac co tam musi, a nastepnie wylaczy i siebie i odbiornik
secondary.
Przypominam, ze do gniazdka primary napiecie caly czas jest przylozone.

Uklony,
Jacek\/\/

Thu Nov 29, 2007 9:33 pm   

Jacek Witkowski napisał(a):


Najpierw zdecyduj się co to dla ciebie znaczy "absolutnie niezasilany"
Potem rozwiązuj problem. Elektronika może brać nawet parę
mikroamperów. Wielokrotnie więcej bierze dowolne urządzenie w trybie
oczekiwania.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Thu Nov 29, 2007 11:05 pm   

Jacek Witkowski schrieb:

gdyby nie ten zakres prądu, to da się zrobić. Mam takowe zrobione do
gramofonu. Jak on się załącza, to załącza się również zasilacz
zasilający przedwzmacniacz oraz licznik "motogodzin" igły.
Obwód składa się z przekaźnika na 1V, były akurat dostępne w sklepie,
opornika szeregowego dobranego do prądu gramofonu, nie pamiętam
wartości, ale rzędu kilku ohm. Do tego jest mostek Graetza i kondensator
elektrolityczny by nie klapało. Gotowe, ale działa bezproblemowo tylko z
odbiornikiem o podobnym poborze prądu.
Jak pozwolisz na pojedyncze mikroampery i zgodzisz się na lekkie
opóźnienie, to możesz zrobić układ na mikrokontrolerze serii MSP430 np.
na F2013, jest fajny, mały i tani. Jak zrobisz próbkowanie
wyprostowanego prądu powiedzmy co 100ms, to taki układ będzie pobierał
na zegarze 32kHz pojedyncze mikroampery. Może być nawet co sekundę,
wystarczy w zupełności. Wtedy możesz nawet twoje opóźnienie 10min
zaprogramować. Wtedy możesz zrobić większy zakres prądu dopuszczonego.
F2013 ma 16 bitowy przetwornik na pokładzie, 14 bitów bez problemu
osiągniesz, czyli od 10mA do 10A swobodnie się zmieścisz przy spadku
napięcia na rezystorze szeregowym rzędu 100mV.

Waldek

Fri Nov 30, 2007 1:16 am   

Użytkownik "Waldemar" <waldemar@caarine.de> napisał w wiadomości
news:5r8rdiFvsg8qU1@mid.uni-berlin.de...

Czym to będzie zasilał ? Prądem mierzonym ? 10mA do 10A Dioda Zenera ?
On chyba musi iść do Ery

Fri Nov 30, 2007 1:33 am   

Hello lwh,

Friday, November 30, 2007, 1:16:39 AM, you wrote:


Uważaj, bo zaraz oberwiesz...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Fri Nov 30, 2007 10:24 am   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:379030792.20071130013300@pik-net.pl...

eee. moglby to zrobic, kilka sztuk kontaktronow przelacznych, cewki na
rozne zakresy pradowe ale to komplikacja niczym nieuzasadniona (nie
widze zadnych przeslanek by robic to w taki sposob)

Fri Nov 30, 2007 2:24 pm   

lwh wrote:

odbiornika podlaczonego do tego gniazda spowoduje przeplyw pradu w jego
obwodzie, co ma zostac wykryte. I wlasnie o ten czujnik przeplywu pradu
cala sprawa sie rozbija, bo chce zeby to bylo cos a'la cewka nawinieta
na kontaktronie - no bo takie cos nie pobiera pradu w stanie spoczynku,
prawda? No i zwarcie tego czujnika (kontaktronu, przekaznika) spowodowac
ma podanie napiecia na elektronike i gniazdo zalezne.


wyzej.


wspomnienie o Erze zaraz odpala spamy w stopce? O, zreszta jak
widzisz... ;-)

Pozdrowka,
Jacek\/\/

Fri Nov 30, 2007 2:28 pm   

A. Grodecki wrote:

Ale tylko w stanie spoczynku (gdy brak jest przeplywu pradu w obwodzie
gniazda sterujacego). Zreszta - p. odpowiedz nizej (do lwh).

Uklony,
Jacek\/\/

Fri Nov 30, 2007 3:08 pm   

"Jacek Witkowski" <jacek_witmaupa@wp.pl> wrote in message
news:47500EF9.3478@wp.pl...


http://www.opelomegaforum.pl/viewtopic.php?p=30370&sid=a39125572a5fb6f4aa61ca83b1b363a6

poszukaj o krasnoludku na stacji benzynowej - to cos jak ta era...