Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Ładuje się do około 25000 V - takie jest bowiem napięcie stałe
na anodzie dużego współczesnego kineskopu kolorowego....

Ładuje się do około 25000 V - takie jest bowiem napięcie stałe
na anodzie dużego współczesnego kineskopu kolorowego....
Rzad wielkosci sie zgadza. Napiecie katodowe zalezy od wielkosci TV.
Male kineskopy beda mialy ok. 25kV ale jako ciekawostke warto
wspomniec niezapomniane Rubiny, gdzie napiecie bylo w okolicach 40 kV
a wcale do gigantow nie nalezaly.

Ładuje się do około 25000 V - takie jest bowiem napięcie stałe
na anodzie dużego współczesnego kineskopu kolorowego....
Rzad wielkosci sie zgadza. Napiecie katodowe zalezy od wielkosci
TV.
Male kineskopy beda mialy ok. 25kV ale jako ciekawostke warto
wspomniec niezapomniane Rubiny, gdzie napiecie bylo w okolicach 40
kV
a wcale do gigantow nie nalezaly.

Trochę się tych Rubinów przez moje ręce przewinęło i pierwszy raz
słyszę o 40kV...

Ładuje się do około 25000 V - takie jest bowiem napięcie stałe
na anodzie dużego współczesnego kineskopu kolorowego....
Rzad wielkosci sie zgadza. Napiecie katodowe zalezy od wielkosci
TV.
Male kineskopy beda mialy ok. 25kV ale jako ciekawostke warto
wspomniec niezapomniane Rubiny, gdzie napiecie bylo w okolicach 40
kV
a wcale do gigantow nie nalezaly.
Trochę się tych Rubinów przez moje ręce przewinęło i pierwszy raz
słyszę o 40kV...
Tym niemniej kolorowe mialy wyzsze napiecie niz cz-b.

Tak na zdrowy chlopski rozum to od wielkosci kineskopu nie powinno
zalezec. Prad trzeba wiekszy do wiekszej powierzchni, nie napiecie.
Ale byc moze latwiej podniesc moc napieciem a nie pradem.
Ewentualnie zalezalo to nie tyle od powierzchni ekranu co od kata
odchylania. Ale Rubiny plaskoscia nie grzeszyly

"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb367d9$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
To nie kondensator tylko blacha pod napieciem (anoda ma deficyt
elektronow) oddzielona od ziemi proznia, szyba i powietrzem.

Co jest blachą pod napięciem? Anoda czy folia aluminiowa?
I napisz jeszcze raz skąd się według Ciebie to napięcie bierze?

Podczas pracy w szybe wala elektrony. Anoda chce je wylowic.
Bez dziala elektronowego elektrony beda plynac z czlowieka na folie i
potem przez szklo do anody. Ale przy stalym napieciu przewodnictwo szkla
jest male.

Nie rozumiem... Sugerujesz że działo elektronowe coś zmienia?
I co to znaczy że elektrony będą płynąć z człowieka? Sugerujesz
że dzwonek nie będzie działać gdy człowieka nie będzie w pobliżu
i TV będzie włączać z daleka, np. pilotem?

Sytuacja jest zlozona i tylko pomiar znaku ladunku na folii roztrzygnie
ktory mechanizm przewaza.

Ciekawe czy ktos to pomierzy?

A możesz mi napisać dokładnie, co dla Ciebie wynika ze znaku ładunku
jaki się gromadzi na folii aluminiowej? W jaki sposób i co to rozstrzyga?

"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb3cca6$0$1318$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w wiadomości
news:jp058r$c64$1@inews.gazeta.pl...


Ufff, to dobrze Zaczęły mnie przerażać te bajki o elektronach
wychodzących ze szłka...

Szklo przeciez przewodzi. Iles tam elektronow musi wchodzic i wychodzic.

Pojemność kineskopu to więcej niż pF.

W podrecznikach pisze ze kondensator nie przewodzi pradu stalego. Tam
jest tak duza powierzchnia i mala grubosc izolatora ze troche przewodzi .

Szczepan - jak weźmiesz dwa metalowe przedmioty i zbliżysz je do siebie
na ustaloną odległość to możesz dokładnie obliczyć pojemność takiego
kondensatora jak i jego "upływność" pochodzącą z niedoskonałości izolacji.
Wiadomo że nic w naturze nie jest "idealne" ale niech Ci to nie odwraca
uwagi od sedna zagadnienia.

Jak naładujesz dodatnio jedną elektrodę kondensatora to przeciwna
elektroda
naładuje się ujemnie - trwale, jeśli ma dostęp do wolnych elektronów...

A nasza folia ma do nich dostęp bo jest dotykana przez nas, jest w
wilgotnym
powietrzu pokoju itp, itd...

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4fb36c6a$1@news.home.net.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:joud08.7ec.0@poczta.onet.pl...

Po włączeniu, gdy anoda jedzie z 0 do +25000V folia naładuje się
ujemnie, po wyłączeniu, gdy anoda z 25000V spadnie do 0V folia
naładuje się dodatnio... Po prostu anoda kineskopu jest jedną
okładziną kondensatora próżniowo-szklanego, folia drugą...
Czegoś tu nie kumam.
Sugerujesz, że jak do wyjścia scalaka cyfrowego podłączę kondensator a za
nim opornik do masy to jak na wyjściu scalaka będzie dodatnie zbocze to
za kondensatorem dostanę impuls ujemy ?

Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie

W dniu 16.05.2012 09:08, Szczepan Bialek pisze:

Najwazniejsze jest tu wykrycie znaku tego ladunku.
Faraday robil elektrolize wody pradem z latawca. Sprawdzal gdzie wydziela
sie wodor. Czy przy drucie z latawca czy przy drucie z ziemi.


Na pewno sprawdzę znak ładunku, bo mnie to interesuje. Ale elektroliza to
nie bardzo, prąd anody kineskopu to pojedyncze mA najwyżej, prąd z
powierzchni szkła kineskopu będzie dużo mniejszy, na widoczny efekt przy
elektrolizie trzeba by trochę poczekać.

Ale mam pomysł, zewrę folię do ziemi i podłączę mikroamperomierz. Jak
rozewrę to mikroamperomierz pokaże gdzie plus i minus, oraz jak duży prąd
płynie (przy zwarciu).

Tak na zdrowy chlopski rozum to od wielkosci kineskopu nie powinno
zalezec. Prad trzeba wiekszy do wiekszej powierzchni, nie napiecie.
Ale byc moze latwiej podniesc moc napieciem a nie pradem.
Ewentualnie zalezalo to nie tyle od powierzchni ekranu co od kata
odchylania. Ale Rubiny plaskoscia nie grzeszyly

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp280s$hk2$1@inews.gazeta.pl...
Tak na zdrowy chlopski rozum to od wielkosci kineskopu nie powinno
zalezec. Prad trzeba wiekszy do wiekszej powierzchni, nie napiecie.
Ale byc moze latwiej podniesc moc napieciem a nie pradem.
Ewentualnie zalezalo to nie tyle od powierzchni ekranu co od kata
odchylania. Ale Rubiny plaskoscia nie grzeszyly :-)

A tak z innej beczki. Mam trzy oscyloskopy z lampami o wymiarach
10x8cm w dwóch napięcie anodowe 15kV a w trzecim 1900V.

Zastanawiam się którego oscyloskopu należy spodziewać się, nie wiem...
lepszych parametrów oglądanego obrazu o ile to ma oczywiście jakiś
związek z napięć anodowym.

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp0684.45g.0@poczta.onet.pl...
"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4fb36c6a$1@news.home.net.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:joud08.7ec.0@poczta.onet.pl...

Po włączeniu, gdy anoda jedzie z 0 do +25000V folia naładuje się
ujemnie, po wyłączeniu, gdy anoda z 25000V spadnie do 0V folia
naładuje się dodatnio... Po prostu anoda kineskopu jest jedną
okładziną kondensatora próżniowo-szklanego, folia drugą...
Czegoś tu nie kumam.
Sugerujesz, że jak do wyjścia scalaka cyfrowego podłączę kondensator a
za nim opornik do masy to jak na wyjściu scalaka będzie dodatnie zbocze
to za kondensatorem dostanę impuls ujemy ?

Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie :)

To napisz jak rozumiesz naladowanie drugiej okladziny gdy ta jest
uziemiona.

W tym doswiadczeniu prad plynie miedzy uziemieniem (czlowiek) a folia.

Sa dwie mozliwosci:
AFAIK jest jedna możliwość, pozostałe wywodzą się z założenia, że cały

1. Elektrony plyna z ziemi przez szybe ekranu do anody.
Co rozumiesz przez stwierdzenie "przez szybę"?

2. Elektrony sa "przebijane" przez szybe przez dzialo elektronowe. Elektrony
plyna do ziemi.
Już pytałem - jakim cudem miałaby działać butelka lejdejska gdyby

Mozna wylaczyc dzialo elektronowe i zobaczyc jak dziala ten dzwonek.
Zależy co rozumiesz przez "wyłączyć":

Jasne że pałka ebonitowa naładowana "dodatnio" straci trochę
elektronów ze swojej powierzchni... Ale Szczepan sugeruje, że za
działanie dzwonka odpowiedzialne są elektrony z działa w kineskopie
które trafiając w ekran przechodzą przez niego "bo ekran szklany
nie jest idealnym izolatorem".
Jak kilka lat temu czytałem opis takiego dzwonka to nie miałem wątpliwości,

Jak kilka lat temu czytałem opis takiego dzwonka to nie miałem
wątpliwości, że działa on cały czas, gdy TV jest włączony.
Teraz mam trochę wątpliwości, ale chyba eksperyment pokazał że
niesłusznie.

Jeśli działa cały czas to nie znam innego wytłumaczenia jak upływność
szkła.

Nie wiem też gdzie dokładnie jest w kineskopie anoda (szybkie
przeszukanie Googla nie dało mi pewności).
Musi być jakoś z luminoforem aby elektrony miały jak do niej spływać.
Jeśli tak jest to raczej bym sądził że z anody prąd upływa przez
przednią powierzchnię kineskopu a nie pochodzi od wbijanych w nią
elektronów.

Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie
Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak