Czy niskie temperatury wpływają na częstotliwość sieci elektrycznej i zegarki?

Thu Mar 08, 2018 1:12 pm   

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p7r5r3$qc5$1$Adam@news.chmurka.net...
W dniu 2018-03-07 o 13:51, J.F. pisze:

Moj tez loguje, ale czyni to IMO niewiarygodnie.
Poza tym pewnie zapakowano do niego "zwykly kwarc", a nie zegarkowy, a
tu przy okazji mroz zaatakowal biuro :-)

aczkolwiek

50,1491 - srednia 26.2-4.3
50,1901 - tydzien wczesniej
50,2146 - jeszcze wczesniej
50,2142
50,2392
50,2081
50,2107

50,23 - srednia z pol roku

sam fakt, ze mu wychodzi 50.2 swiadczy o nim zle, ale spadek jakby
widac ...

J.

Thu Mar 08, 2018 1:32 pm   

W dniu 2018-03-08 o 10:35, Waldemar pisze:

słyszałem od energetyków to
dobijało do 1Hz-a, ale to już było bardzo źle i musieli szybko ratować
system.


--
Pozdr
Janusz

Thu Mar 08, 2018 1:34 pm   

Tu macie oficjalne dane nie bieżąco:
https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/topics/frequency.html

Skumulowane opóźnienie jest 345 sekund i jakoś nie maleje, chociaż
obiecywali nadrobienie...

Ale i już nie rośnie, może zostawią jak jest...

MJ

Thu Mar 08, 2018 1:47 pm   

W dniu 2018-03-08 o 12:12, Adam pisze:

Coś w tym musi być, bo u mnie zawsze było równo 50.0. a teraz patrzę -
49.6/50.0, i to tak pół na pół na oko. Najwyraźniej z taką
rozdzielczością mierzy, bo innych wartości nie widzę. Napięcie sieci
może jakieś 2V niższe, ale to najwyżej.
Pozdrawiam

DD

Thu Mar 08, 2018 1:49 pm   

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:5aa12de4$0$662$65785112@news.neostrada.pl...

niech nie nadrabiają, znowu piekarnik będę musiał przestawiac;)


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

Thu Mar 08, 2018 1:56 pm   

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p7rahr$bem$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-03-08 o 10:35, Waldemar pisze:

Wspolczesne elektrownie chyba maja zabezpieczenie i sie potrafia od
sieci odlaczyc przy zbyt niskiej czestotliwosci, ale za PRL moze tego
nie bylo.

Bo poza tym to w zasadzie elektrowniom to chyba nie przeszkadza -
gdzies tam transformatorom grozi nasycenie, ale 47.5Hz to chyba ciagle
w granicach tolerancji.
No i zapewne napiecie tez spadalo, wiec nasycenia nie bedzie :-)

J.

Thu Mar 08, 2018 2:33 pm   

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5aa12de4$0$662$65785112@news.neostrada.pl...

No, ciekawe.

-nadrabiac czy nie, oto jest pytanie. Ci, ktorzy uzywaja okresow czasu
do pomiarow, woleli by pewnie juz nie nadrabiac, bo to jakies
zaklocenie odmierzania przez kolejne dni.
Ci, ktorzy uzywaja zegarow ... 346 sekund - sporo, pewnie juz
przestawili, nadrobienie spowoduje koniecznosc kolejnego
przestawienia.

-ktos jeszcze takich zegarow uzywa ? 6 minut to sporo, tylko do jakis
malo powaznych zadan ..

-jak sobie radza liczniki dwutaryfowe ?
Ktos sobie wlacza piec o 22:00, a zegarek w liczniku wskazuje 21:55
.... no dobra, w dzien tez cos zuzywa, moze nie zauwazy.
a moze bedzie dym z prawnikami
Ale chyba maja jakis mechanizm ustawiania godziny w zegarku w
liczniku ?

-co sie stalo z mechanizmem stabilizujacym, ze tyle sie skumulowalo ?

-czemu tak wolno sie to kreci ... czy to tylko kwestia poprzednia, czy
cos zlego sie w sieci dzieje.

Bo tak sie zastanawiam ... jesli w sieci docelowo ma byc pelno
wiatrakow z asynchronicznymi generatorami i paneli PV z falownikami
.... to kto ma dbac o czestotliwosc ?
Ta niewielka ilosc pozostalych elektrowni zawodowych ?

Czy pora pomyslec nad wbudowaniem w falowniki funkcji przyspieszania
badz spowalniania, a moze w ogole budowy sieci sterujacej.
Nie tylko generatorami, ale takze odbiorcami - taki np rozkaz
"zmniejsz pobor mocy o 10%", i automatycznie to co moze - zmniejsza
....

J.

Thu Mar 08, 2018 2:51 pm   

Pan Michal Jankowski napisał:


Coś przebąkiwali ostatnio na temat likwidacji zmian czasu w ostatnie
niedziele marca i października. Że niby taka skokowa zmiana to szok
i komuś szkodzi. Może to jest jakieś kompromisowe rozwiązanie, by
mieć czas zimowy i letni, ale zmiany robić w sposób płynny, jak ntpd.
Tylko kierunek nie ten, trzeba było zabrać się za to jesienią, a teraz
nadrabiać.

--
Jarek

Thu Mar 08, 2018 4:38 pm   

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a9fe03f$0$31359$65785112@news.neostrada.pl...

Tak apropos ... gdybym sobie chcial te czestotliwosc sieci
sprawdzic/monitorowac, to
-zrobic jakis licznik w FPGA/CPLD i podlaczyc przez USB do serwera z
linux/windows ?
-zrobic powyzszy licznik na jakims malym procesorku z USB,
-dorzucic do ukladu drugi licznik z generatorem kwarcowym,
-zadedykowac raspberry/arduino ?

bo zakladam, ze potrzebuje detektor przejsc przez zero, czy jakis
bardziej ambitny uklad z PLL,
jakis w miare stabilny lokalny zegar, korygowany dodatkowo przez NTP
.... bo chyba nie GPS ?
Byc moze licznik, zeby sie uwolnic od przerw w dzialaniu komputera ...
i co tu bedzie najprosciej ?

A moze zamontowac kamerke przed mikrofala i niech rozpoznaje kiedy sie
zegar zmienia ? :-)

Ech, co za czasy ... a moze normalne, tylko to wcale nie takie proste.

J.

Thu Mar 08, 2018 4:47 pm   

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5aa12de4$0$662$65785112@news.neostrada.pl...

Juz jest -344.5, a bylo -345.8, ale ... czestotliwosc 49.975.
Czyli spoznienie dalej rosnie.

Ciekawe - chca korygowac, ale nie wychodzi, czy teraz stabilizuja
te -345 ...

J.

Thu Mar 08, 2018 8:57 pm   

Hello jedrek,

Wednesday, March 7, 2018, 2:18:35 PM, you wrote:


Mnóstwo sprzętu AGD.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Mar 08, 2018 11:48 pm   

Raczej nie zostawią opóźnienia. Na razie cieszą się, że opanowali sytuację, choć nie wiadomo czy opanowali w bloku energetycznym Serbia - Macedonia - Czarnogóra, czy mocniej podciągnęli ich z reszty systemu. Problem energetyczny wynikł z problemów politycznych (lokalnych w Kosowie), ale nie podają szczegółów.

Dla systemu katastrofalne są dopiero odchyłki częstotliwości poza zakres od 47,6 Hz do 52,4 Hz. Wtedy mają zadziałać zabezpieczenia, znaczy odłączać generatory.

Wykresy częstotliwości w czasie znalazłem na stronie:
https://www.netzfrequenz.info/
Na stronie są linki np. do wykresu z ostatniej godziny itp.
Może ktoś wie czy są dostępne skumulowane wartości opóźnienia? Tu znalazłem jakieś wykresy:
http://www.netzfrequenzmessung.de/aktuelles.htm
ale chodzi mi o takie aktualizowane na bieżąco, albo dane w postaci tabeli.
Czas skumulowany wyznaczany jest codziennie o 8 rano i jeśli nie przekracza +/-20 s w ogóle się nie przejmują. Jeśli przekroczy ten zakres zmienia się na jedną dobę nastawę częstotliwości systemu o 10 mHz.

Thu Mar 08, 2018 11:59 pm   

Dawno, dawno temu, taryfami sterowały zegary z silniczkiem synchronicznym. Obecnie chodzą z zegarem kwarcowym. Przynajmniej ostatnie dwa moje liczniki. Obecny spieszy się ok. 10 s na tydzień. Kiedyś pytałem naszego operatora o kilka rzeczy, m.in. o to jak jest z rozliczaniem energii, skoro przełączenia zliczania różnią się od tych zapisanych w taryfie, to na to mi nie odpowiedzieli. Nie dają zgody na podłączenia kabla sterującego z licznika uzasadniając, że można sobie własnym zegarem sterować. Obecnie zegar w liczniku spieszy się o ok. 6 minut. Gdyby się tyle późnił, byłby większy problem. Np. bojler by te 6 minut (a za rok będzie już kilkanaście minut) grzał na wysokiej taryfie.

Gdy zajmowałem się synchronizatorami, przyglądałem się wahaniom częstotliwości. Pamiętam, że po podpięciu Polski do UCTE częstotliwość trzymała jak drut! Występowały tylko nieduże wahania fazy. Teraz jest bez porównania gorzej ze stabilnością częstotliwości.

gr3

Fri Mar 09, 2018 12:04 am   

W dniu czwartek, 8 marca 2018 16:39:03 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

hehe, niedawno mnie ratowaliscie jak probowałem czytac impulsy na orangu-pi a wyszedł mi pomiar czestotliwosci sieci Czyli się da :P

https://groups.google.com/d/msg/pl.misc.elektronika/QzKWwzf6UGE/fHGBM_EKBQAJ

b.

Fri Mar 09, 2018 12:05 am   

Ktoś w tym celu podpiął sieć do RS232 z komputerem na Linuxie:
http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/misc/mains.html
gr3