Czy naprawdę istniały kwadratowe baterie 9V, czy to tylko sen?

Fri Jul 07, 2017 9:00 pm   

Pan J.F. napisał:


Instagrama by nie było, ale realizacja czegoś podobnego do Usenetu
przy dostępności wyłącznie techniki próżniowo-magnetycznej wydaje
mi się całkiem realna.

--
Jarek

Fri Jul 07, 2017 10:02 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnolvtes.g00.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Czemu nie? Tylko dokąd byś dojechał? I z jakim skutkiem? Może tyle dobrze,
że raczej było by odporne na elektrostatykę, ale, jak byś rozwiązał problem
żarzenia lamp? Bo ja nie widzę takiej integracji, jeśli tam miałbyś
żarzenia. To musiało by IMHO być z zimnymi katodami. Masz super-układ, a to
ci nagle od wstrząsu, czy jakiegoś podskoku napięcia pyka filamencik jakiejś
kluczowej lampki i co, CAŁY super-układ leci do kibla, bo JEDNO włókienko
się zesrało... Pomijam już szklane banieczki, małe, to i cienkie...


A może bardziej chodziło o zrobienie tego na elementach już sprawdzonych w
boju, o znanych właściwościach?
Obskoczono by na dużych lampach, dopracowano, to wtedy wio, w kierunku
miniaturyzacji, cyzelować ulepszanie układu?
Wojskowi... Zwłaszcza oni nie mogą sobie pozwolić na to, by sprzęt nagle
zawiódł w środku akcji, jak w poprzednik akapicie napisałem, bo pykło małe
włókienko...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Fri Jul 07, 2017 10:09 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnolvtk8.g00.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Oj, ja do dziś używam mikrofonu :)


Wydaje mi się, że to można było zrobić już przed wojną!
Oczywiście, z pewnymi ograniczeniami wynikłymi z "technologii", ale...
Telex. Łączę się na specjalny, grupowy numer, np. do 10 abonentów, kto ma
coś do powiedzenia, palcuje, jakąś kilkudziesięcioznakową pamięć
przekaźnikową na centrali można by zrobić, by zbuforować wypowiedź, trzeba
by się oszczędzać, ale, przy pewnej dyscyplinie, dało by się nawet prosty
czat zrobić...

Czy o czymś takim myślałeś?
Bo nie wspominam o przypadkowych "czatach" telefonicznych, jak wybierak
wisiał w polu i abonenci masowo na to wpadali, słysząc się wzajemnie :)

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Fri Jul 07, 2017 10:27 pm   

HF5BS pisze:


Jasne, że teraz, w ciągu kilku minut, nie rozwiążę wszystkich problemów
jakie wtedy stłay przed ludzkością. Ale żarzenie i emisja elektronów
z katody w technice analogowej i cyfrowej to zupełnie różne rzeczy.
My teraz, po dziesięcioleciach rozwoju, doszliśmy do takiego obniżenia
napięcia rdzenia procesora, że ledwie rozróżnia się poziomy. Ale się
rozróżnia. Nie inaczej by było z techniką próżniową.


Z ledwie-ciepłymi. Pójdziemy na taki kompromis?


Może nie włókno, może jakieś napylenie na ceramice...


No właśnie, dlaczego koniecznie szklane?


Przecież zawodził co chwilę. Można było oszacować złożoność obliczeń,
jakie da się wykonać na komputerze. Zanim się zepsuje. Psuł się średnio
raz dziennie, z obowiązku. Później obniżano napięcia, co zmniejszało
awaryjność wielokrotnie. Ale to później, bo wcześniej nie zrobiono badań
podstawowych dotyczące lamp w technice cyfrowej. Konstruktorzy konstruowali
je wedle zupełnie innych założeń. A jak już się we wszystkim połapali, to
przyszły tranzystory.

--
Jarek

Fri Jul 07, 2017 10:37 pm   

HF5BS pisze:


Tak, można było. Rola technologii bardzo często jest przeceniana.
Postęp generują nie ci, którzy wymyślą mocniejszy silnik. Tylko ci,
co mają pomysł jak wykorzystać to, co jest już dostępne.


Niczego konkretnego nie miałem na myśli. Tylko wiem, że zawsze mając
jakąś potrzebę i dysponując określonymi środkami da się tę potrzebę
zaspokoić jak najlepiej. Czy ktoś wyobraża sobie dzisiaj księgowość
bez komputerów? A przecież całe wieki obywano się bez nich. Usenet
może w ogóle nie jest dzisiaj potrzebą, bo środki są, ale chętnych
mało.

Jarek

--
duch wprawdzie ochoczy, ale ciało słabe.

Sat Jul 08, 2017 10:03 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnom02mv.l5p.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Skoro świetlówki w lapach są CCFL, a skrót ten rozwija się mniej więcej na
"świetlówka z zimną katodą", to się da... tylko dokąd to da się zmniejszać?


Ja myślę, że trzeba by jeszcze rozwiązać problem wzajemnego wpływu
poszczególnych komórek. Bo tak, jak wierzę, że da się zrobić lampeczkę CC i
wielkości ziarnka maku, tylko chyba nie w szkle i kosztować będzie w
chu^Holerę, tak nie bardzo widzę wyeliminowanie wzajemnych wpływów. Chyba,
że będą na tyle małe, że w połączeniu z cyfrowością układu, będzie to do
zlekceważenia.


Ale ja pójdę na każdy kompromis, tylko naciskam na wyrzucenie tradycyjnego
żarzenia, bo z miniaturyzacją i druciki żarzenia katod też będą musiały
zmaleć. A to urodzi kolejne problemy, że trzeba się będzie obchodzić z nimi
delikatniej, jak ze zgniłym jajkiem w przegrzanym reaktorze. Jeśli
rozwiążemy inaczej grzanie katod, w ogóle, ich emisję, to ja jestem za.


Jako żarzenie? Hmm... marnie to widzę. Prędzej jakiś czynnik zapodawany z
zewnątrz, a nie wpływający, bądź z pomijalnym wpływem na wlaściwości
komórek. Na szybko - odpowiednik promiennika podczerwieni siejący w katody i
grzejący je. A wtedy te katody już sobie poemitują. Byle anod nie przygrzać,
bo lampka będzie do dupy.


Przy takiej miniaturyzacji to nawet nie widzę szkła, bo się rozsypie, zanim
na miejsce trafi, albo padnie od drgań, jak teściowa pierdnie w drugim
pokoju. Może, jeśli napięcie będzie niezbyt duże, to od razu bańka lampy
jako anoda, odpowiednio zaizolowana od pozostałych? Materiał, to metal
jakiś, albo odpowiedni, przewodzący kompozyt. Złotym drucikiem jako kontakt
chipa z wyprowadzeniami i mamy scalaczka... Może bańka ze złota, bo ono
bardzo kowalne i od razu z anody można zrobić wyprowadzenie, tylko, czy
mechanicznie wytrzyma eksploatację, przez najbliższe 5 lat? Bo złoto też
miękkie chyba jest?


Przecież ENIAC robił jaja, jak mu lampy padały. Ale, czy ktoś nie przysolił
za dużego żarzenia i na anodzie?


No właśnie. Jednak trochę czasu zmarnowano. Krótkofalowcy przedwojenni
lubili dowalać lampom, a te, potrafiły w środku kluczowej łączności oznajmić
to, co Max Paradys, że nie wstanie, tak będzie leżał. Na szybko -
http://www.sq9nfi.pzk.pl/mysite/index.php/2016/12/05/tadeusz-heftman-tpax-wykonal-pierwsza-potwierdzona-lacznosc-holendrem-kate-n0pm/
p. Tadeusz przywalił za dużo na żarzenie i skutek wiadomy, owa łączność nie
została "po bożemu" zakończona.
Czemu radio dziadka potrafi latami bez awarii działać?


No tak... Bardeen, Brattain, Shockley, o ile nazwisk nie pomyliłem...
Ale... serio nikt nie rozwijał lamp?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sat Jul 08, 2017 11:31 am   

HF5BS pisze:


W tej świetlówce chodzi o to, że potrafi wystartować z zimną. Normalnie w
czasie pracy jest ledwie ciepła. Ale to całkiem inny problem -- świtlówka
nie jest lampą próżniową.


Jest wiele problemów, ale nie takich, by nie dało się ich rozwiązać.
Całkiem realne wydaje mi się osiągnięcie "technologii 1mm". Może to
się wydawać ogromne w prorównaniu z dzisiejszymi nanometrami, ale byłby
to niezły wynik. Mikroprocesor Motorola 6800 miał 6800 tranzystorów.
Upchanie lampowego komputera na metrze kwadratowym to byłoby coś.
A technika lampowa jest bardziej 3D, więc może zamiast naleśnika
niewielka kostka.


Dlaczego właściwie? Myślę, że dobry kierunek. Można też napylić same
katody tysiąca lamp na jednej płycie, która jest ogrzewana centralnie.
Poza tym wydaje mi się możliwa w realizacji lampa w technologii planarnej
-- elekrody (w tym grzana katoda) napylone obok siebie na powierzchni
szkła albo ceramiki.


Szkło nie jest tak delikatne, gdy jest w małych elementach. Paradoksalnie
taki układ scalony mógłby mieć szklane wnętrze zamknięte w metalowym
pudełku.


Rozwijał "wyczynowo". Z tranzystorami też tak było. Dopiero po czasie
przychodi taki moment, że zaczyna się robić tak, by było małe, tanie
i spełniało wcześniej ustalone warunki.

--
Jarek

Sat Jul 08, 2017 1:40 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnom039b.l5p.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Ale dziś już tak wprost nie da się powiedzieć, że coś się rozwinęło. Taki
FB, niby to i owo rozwinął, przy okazji wypaczył stawiając do rangi
królewskiej sprawy typu "Pudelek", czy majtki Miley Cyrus, które założyła,
bądź ich nie założyła, ale taką komunikację, jak my tu, Usenetowcy, cofnął
do w sumie niewiadomego mi etapu, rozpieprzył ją tak naprawdę bez dobrej
alternatywy. Nawet NK, która miała spotkać znów kolegów zz dawnej szkoły,
też mi przed urodzinami wciska, abym "założył wydarzenie", fiuta sfocę i
wystawię, takie wydarzenie.
Ergo - wykorzystać to mało, jeszcze wypadało by zrobić to dobrze.


Dużo byśmy mogli mieć, byśmy tylko chcieli chcieć... jakoś tak to było.


Czasem nawet się zastanawiam... że jakbym miał firmę i chciał zatrudnić
księgową, to obowiązkowo taką, która umiała by to ogarnąć bez komputera.
Oczywiście, byłby on w firmie i wspomagał "Panią Krysię", ale w razie
ruskiej awarii, aby pociągnęła ona temat do końca.


Sami nie uciekli. Sztuczne twory wytworzyły sztuczną potrzebę, która okazała
się silniejsza od naturalnej potrzeby komunikacji - i mamy to, co mamy.
Dziwnie zbieżne są statystyki Usenetu, z uruchomieniem "fejsa"...



Cóż poradzisz... Najlepiej Pudelka nie czytać, oczy nie zobaczą, sercu żal
nie będzie. Że jakaś cele-prytka gaci nie założyła, albo wszyscy sutek
zobaczyli, albo jakaś aktorka ma jędrną/pomarszczoną dupę, itd... Łoch,
ku... sensacja-armageddon...

O, a ja sobie to obejrzę, aż się miło na sercu robi: (w każdym razie,
przyzchylnie patrzę, jeśli ktoś ratuje myśl ludzką, bez ogłupiającego
komputera, lubię w ogóle stare maszynownie, będące w dobrym stanie, sprawne,
nie muszą być ładne, muszą być sprawne i bezpieczne)
https://www.youtube.com/watch?v=u066gWPdp8E pomoc maszynie
https://www.youtube.com/watch?v=7n3LyYXf0yw przywrócenie do ruchu po ponad
20 latach
https://www.youtube.com/watch?v=GZ8D90DVe7Y a tu po 25 latach
W ogóle, gość ma więcej filmów, które warto obejrzeć.

Ja też oglądam fotografie roślin w naturalnym środowisku, najlepiej
uspokajają.
Kwiaty ma grzędach tak sobie, a ikebany (z wyjątkiem kwiatów choćby w
doniczkach), czy kwiaty w wazonach, choć piękne, są takie smutne, bo
umierają dla naszej próżności...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sat Jul 08, 2017 2:33 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnom1glb.g81.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
CCFL

Ona potrafi być nieźle ciepła.


Wiadomo, coś musi rozjarzyć luminofor.
Ale cokolwiek, jeśli udało by się zrobić z tego lampę z opcją jakiejś
operacji logicznej...?


Podobno dla chcącego itd...


Zrobić na stykowych tranzystorach Brattaina i Shockleya (HINT: rozmiar)


Bardzo byłbym ciekaw efektów, choć przyzpuszczam też, że bez chłodzenia by
się nie obyło. Może same lampki by nawet wytrzymały, skoro mnie się udało
ECC85 z czerwoną anodą używać i działała... ale, poszczególne izolacje,
wzajemne grzanie, a to mogło by pogorszyć jakość pracy. Bo z pewnością
ostudzone wróci do sprawności.
Takich warstewek trochę, pamięć może na koralikach ferrytowych, albo
rtęciowa , w domciu miało by się fajne urządzenie, które przy okazji
załatwiło by sprawę ogrzewania pomieszczeń :)


Nie inaczej. Zresztą rzecz chyba i technice półprzewodnikowej znana, tylko
czy tak powszechna? Kiedys miliona w cm^3 trzeba było ponoć ciekłym azotem,
a dziś paznokietek uSD 32 giga w temperaturze pokojowej trzeba uważać, by z
oczu nie zniknął, bo taki mały... a jakoś chłodzić go specjalnie nie
muszę... Ciekawe, ile GB, czy nawet TB, upchnęło by się dziś w 1 cm^3?


No, to już się zbliża do tego, co myślałem o grzaniu katod. Tylko teraz, czy
chcesz mieć jedną "wielką" katodę z bezpośrednim żarzeniem, czy próbować się
bawić, w oddzielenie żaru od poszczególnych katod? Czy może jednak próbować
pójść w kierunku zimnej emisji, żeby grzać nie trzeba było? Może przy tak
małych rozmiarach da się zrobić, że poleci na CC? (cold cathode)


Aby działało, było powtarzalne i nie rodziło negatywnych skutków, jeśli w
tej baterii lampek, którejś jednak się zesra grzanie? W sumie pomysł z
centralnym grzaniem jest niezły, ale, czy nie pogorszy to autonomii
pojedynczych komórek lampowych?


No, jeszcze dobry gatunek szkła, coś jak światłowody, gdzie miącham
włókienkiem, a ono bardziej wydaje się nylonowią żyłką, niż kawałkiem szkła,
które zresztą jest cieczą (kwestia definicji). Tak sobie pomyślałem, czy
dało by się wykorzystać ciekłość szkła?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

PS Przepraszam za literówki, nie wszystkie jestem w stanie poprawić...

Sat Jul 08, 2017 9:29 pm   

HF5BS pisze:


Nie ma stuprocentowej sprawności.


Kineskop jest lampą próżniową.


Tyratron na przykład.

[...]


Przecież nie wymyślimy w jednej chwil tego, co normalnie jest wynikiem
ewolucji w technice. Być może dałoby się opanować technikę napylania
warstw przewodzących i izolujących, która pozwala na odizolowanie
grzałki będącej pod katodą.


W tej alternatywnej rzeczywistości ktoś mógłby też wpaść na pomysł,
który disiaj pozwala nam na korzystanie z pamięci, które nie do
końca są sprawne. Programowe omijanie wadliwych komórek.


Wata szklana też tak się zachowuje. A robiona jest z butelek po piwie.

--
Jarek

Sun Jul 09, 2017 1:25 pm   

Użytkownik "ajt" <ajt@ajtbeztego.com.pl> napisał w wiadomości
news:595e7175$0$639$65785112@news.neostrada.pl...

Komora w radyjku była prostopadłościenna. Okrągła była w ładowarce.


"Bukwy" chyba już czaiłem ale nazwa chyba inna, nie pamiętam. Miało brązowy
skóropodobny futerał z paskiem.
Regułą było, że zasilane było dwoma "płaskimi" połaczonymi szeregowo
i przypiętymi gumą do radyjka, przewody do środka. Cena/wydajność
(i dostępność) 6F22 była nie do przyjęcia.

Arek

Sun Jul 09, 2017 2:24 pm   

Hello Arek,

Sunday, July 9, 2017, 3:25:09 PM, you wrote:

[...]


Radio nazywało się Selga

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Jul 09, 2017 3:47 pm   

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:


Niekoniecznie. Myśmy mieli w domu takie, co się nazywało Gauja:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

Tak samo pasuje do opisu.

--
Jarek

Sun Jul 09, 2017 6:57 pm   

Dnia Sat, 8 Jul 2017 12:03:37 +0200, HF5BS napisał(a):

Dziala na innej zasadzie.


Im mniejsze, tym lepsze
Mowilo sie o emisji ze stozkow o rozmiarach 1um, ale dekady minely, i
chyba nadal sie glownie mowi.

J.

Sun Jul 09, 2017 7:09 pm   

Hello Jarosław,

Sunday, July 9, 2017, 5:47:00 PM, you wrote:


Rachunek prawdopodobieństwa wskazuje na Selgę - produkowano ją w
grubych milionach sztuk :P

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)