RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy łączenie 10 transformatorów toroidalnych 200W da spawarkę do użytku domowego?

Spawarka domowa

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy łączenie 10 transformatorów toroidalnych 200W da spawarkę do użytku domowego?

Goto page 1, 2  Next

Artur(m)
Guest

Fri Jan 22, 2010 2:59 pm   



Zauważyłem w nieprzebranych zasobach piwnicznych
sporą ilość traf toroidalnych.
Kiedyś (raczej dawno:)) myślałem, aby zrobić sobie prostą niewielką
spawarkę.
Czy połączenie "szeregowo-równolegle 10 (maybe more), 200W trafek" da
pozytywny efekt?
A leży sobie taka ilość 12V. Czy "twarda" charakterystyka toroidu
przeszkadza?
Raczej z ciekawości pytam, bo raczej wydam "300 stówy", niż wezmę się za
dłubanie (takie czasy:)).

Artur(m)

kogutek
Guest

Fri Jan 22, 2010 3:48 pm   



Quote:
Zauważyłem w nieprzebranych zasobach piwnicznych
sporą ilość traf toroidalnych.
Kiedyś (raczej dawno:)) myślałem, aby zrobić sobie prostą niewielką
spawarkę.
Czy połączenie "szeregowo-równolegle 10 (maybe more), 200W trafek" da
pozytywny efekt?
A leży sobie taka ilość 12V. Czy "twarda" charakterystyka toroidu
przeszkadza?
Raczej z ciekawości pytam, bo raczej wydam "300 stówy", niż wezmę się za
dłubanie (takie czasy:)).

Artur(m)

Jak to ma być spawarka do spawania elektrodami otulonymi to twarda

charakterystyka bardzo przeszkadza. Bez obciążenia ma być ponad 60V pod
obciążeniem od kilkunastu do jakiś trzydziestu woltów. Zależy to do grubości
elektrody czyli od prądu, od odległości elektrody od materiału. Przy opadającej
charakterystyce jaką ma transformator spawalniczy jest coś takiego jak
samoregulacja łuku. Przy płaskiej charakterystyce elektroda otuloną tylko
maszyna może spawać bo człowiek nie potrafi z tak dużą precyzją utrzymać
odległości elektrody od materiału.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Jerry1111
Guest

Sat Jan 23, 2010 3:38 pm   



On 22/01/2010 14:48, kogutek wrote:
Quote:
Jak to ma być spawarka do spawania elektrodami otulonymi to twarda
charakterystyka bardzo przeszkadza. Bez obciążenia ma być ponad 60V pod
obciążeniem od kilkunastu do jakiś trzydziestu woltów.

OIDP to napiecie spawania powinno byc 24+0.02*I [V].


--
Jerry1111

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jan 23, 2010 4:10 pm   



Hello Jerry1111,

Saturday, January 23, 2010, 3:38:01 PM, you wrote:

Quote:
Jak to ma być spawarka do spawania elektrodami otulonymi to twarda
charakterystyka bardzo przeszkadza. Bez obciążenia ma być ponad 60V pod
obciążeniem od kilkunastu do jakiś trzydziestu woltów.
OIDP to napiecie spawania powinno byc 24+0.02*I [V].

Jasne. I spawasz z amperomierzem i woltomierzem pod ręką oraz na
bieżąco sterujesz spawarką i długością łuku, żeby dokładnie takie
napięcie uzskać...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jerry1111
Guest

Sat Jan 23, 2010 8:31 pm   



On 23/01/2010 15:10, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Jerry1111,

Saturday, January 23, 2010, 3:38:01 PM, you wrote:

Jak to ma być spawarka do spawania elektrodami otulonymi to twarda
charakterystyka bardzo przeszkadza. Bez obciążenia ma być ponad 60V pod
obciążeniem od kilkunastu do jakiś trzydziestu woltów.
OIDP to napiecie spawania powinno byc 24+0.02*I [V].

Jasne. I spawasz z amperomierzem i woltomierzem pod ręką oraz na
bieżąco sterujesz spawarką i długością łuku, żeby dokładnie takie
napięcie uzskać...

Jeden z podstawowych wzorow do spawania (nie, spawarki do spawania plotu
tego nie spelniaja).

Jesli zrodlo bedzie mialo taka charakterystyke, to jestes w samym srodku
zjawiska samoregulacji luku dla elektrod (i tu moge nie pamietac) 3.2 i 4mm.

I po cholere ironia? Skoro to dziala w tysiacach egzemplarzy to chyba
prawde pisze? Chyba ze to nie ironia i masz patent jak zmusic dowolna
spawarke do zmiany jej ch-ki przy pomocy rzeczonego woltomierza i
amperomierza?


--
Jerry1111

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jan 23, 2010 9:53 pm   



Hello Jerry1111,

Saturday, January 23, 2010, 8:31:45 PM, you wrote:

Quote:
Jak to ma być spawarka do spawania elektrodami otulonymi to twarda
charakterystyka bardzo przeszkadza. Bez obciążenia ma być ponad 60V pod
obciążeniem od kilkunastu do jakiś trzydziestu woltów.
OIDP to napiecie spawania powinno byc 24+0.02*I [V].
Jasne. I spawasz z amperomierzem i woltomierzem pod ręką oraz na
bieżąco sterujesz spawarką i długością łuku, żeby dokładnie takie
napięcie uzskać...
Jeden z podstawowych wzorow do spawania (nie, spawarki do spawania plotu
tego nie spelniaja).
Jesli zrodlo bedzie mialo taka charakterystyke, to jestes w samym srodku
zjawiska samoregulacji luku dla elektrod (i tu moge nie pamietac) 3.2 i 4mm.
I po cholere ironia? Skoro to dziala w tysiacach egzemplarzy to chyba
prawde pisze? Chyba ze to nie ironia i masz patent jak zmusic dowolna
spawarke do zmiany jej ch-ki przy pomocy rzeczonego woltomierza i
amperomierza?

A potrafisz zmusić _dowolnego_ _spawacza_ do utrzymania takiej
długości łuku, żeby spełniać cudowny wzór? Bo ja sobie tego nie
wyobrażam.

Całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jerry1111
Guest

Sat Jan 23, 2010 10:31 pm   



On 23/01/2010 20:53, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Jerry1111,
A potrafisz zmusić _dowolnego_ _spawacza_ do utrzymania takiej
długości łuku, żeby spełniać cudowny wzór? Bo ja sobie tego nie
wyobrażam.

Wzor jest spelniony przy kazdej dlugosci luku (przydaje sie
zabezpieczenie zeby nie 'wyciagac' luku ponad 40V, chociaz czasami
potrzeba wiekszego napiecia przy specyficznych spawach). Spawacz
dlugoscia luku reguluje sobie moc, czyli z grubsza mowiac glebokosc
wtopienia.

Quote:
Całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.

Skoro tak myslisz, to sprobuj spawac spawarka _znacznie_ odbiegajaca od
tej ch-ki.


--
Jerry1111

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jan 23, 2010 10:42 pm   



Hello Jerry1111,

Saturday, January 23, 2010, 10:31:20 PM, you wrote:

Quote:
A potrafisz zmusić _dowolnego_ _spawacza_ do utrzymania takiej
długości łuku, żeby spełniać cudowny wzór? Bo ja sobie tego nie
wyobrażam.
Wzor jest spelniony przy kazdej dlugosci luku (przydaje sie
zabezpieczenie zeby nie 'wyciagac' luku ponad 40V, chociaz czasami
potrzeba wiekszego napiecia przy specyficznych spawach). Spawacz
dlugoscia luku reguluje sobie moc, czyli z grubsza mowiac glebokosc
wtopienia.

Czyli - Twoim zdaniem, zwiększanie długości łuku, powoduje
automagiczne zwiększanie prądu?

Quote:
Całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.
Skoro tak myslisz, to sprobuj spawac spawarka _znacznie_ odbiegajaca od
tej ch-ki.

Praktycznie każda spawarka ma charakterystykę znacznie odbiegającą od podanego
przez Ciebie wzoru. Spawarką z podaną przez Ciebie charakterystyką nie
zajarzysz łuku i go nie utrzymasz. Do utrzymania łuku konieczna jest
dodatnia i dość wysoka rezystancja źródła a Twój wzór zakłada
dynamiczną rezystancję źródła ujemną.

Tak, jak napisałem poprzednio: całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jerry1111
Guest

Sun Jan 24, 2010 12:10 am   



On 23/01/2010 21:42, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Tak, jak napisałem poprzednio: całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.

Mozesz sie tego dowiedziec na 2 sposoby:
1. Poszukaj se publikacji (polskich) n/t spawania MMA (powinienes tam
znalezc _praktyczne_ doswiadczenia i pomiary).
2. Wez _dobrego_ spawacza, zrodlo o regulowanej ch-ce, kaz mu spawac i
podlacz se oscyloskop zeby widziec i prad, i napiecie. Jak bedziesz
zmienial ch-ke to kaz mu mowic kiedy zaczyna byc dobrze.

Zrobisz, zrozumiesz, bo naprawde mam wrazenie ze teoretyzujesz. Nie chce
sie tu licytowac 'co kto kiedy ile zrobil albo nie' bo to nie o to chodzi.

Dla mnie EOT.

--
Jerry1111

Tomasz Wójtowicz
Guest

Sun Jan 24, 2010 12:20 am   



RoMan Mandziejewicz pisze:

Quote:
Czyli - Twoim zdaniem, zwiększanie długości łuku, powoduje
automagiczne zwiększanie prądu?

Nie znam się na spawaniu, ale łuk elektryczny ma ujemną rezystancję
(dlatego np. świetlówki pracują z dławikiem). Jeśli przez oddalanie
elektrody obniżamy natężenie, to napięcie będzie rosło.

Remek
Guest

Sun Jan 24, 2010 3:02 am   



Użytkownik "Artur(m)" napisał:

Quote:
Czy połączenie "szeregowo-równolegle 10 (maybe more), 200W trafek" da
pozytywny efekt?
A leży sobie taka ilość 12V. Czy "twarda" charakterystyka toroidu
przeszkadza?

Chyba nie uzyskasz pozytywnego efektu. Pomijając jakieś zaawansowane
konstrukcje, transformator spawalniczy jest tzw. transformatorem zwarciowym
o dobranym do potrzeb spawania napięciu zwarcia. Uzyskuje się to przez
zastosowanie odpowiednio dużej szczeliny powietrznej, która często jest
regulowana. W związku z tym taki transformator ma zdolnośc do samoregulacji
w szerokim zakresie. "Dobry" transformator o niskim napięciu zwarcia nie
nadaje się do spawania.

Remek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Jan 24, 2010 5:18 am   



Hello Tomasz,

Sunday, January 24, 2010, 12:20:20 AM, you wrote:

Quote:
Czyli - Twoim zdaniem, zwiększanie długości łuku, powoduje
automagiczne zwiększanie prądu?
Nie znam się na spawaniu, ale łuk elektryczny ma ujemną rezystancję
(dlatego np. świetlówki pracują z dławikiem).

Dlatego też źródło zasilania nie może mieć dynamicznej rezystancji
ujemnej. Musi mieć dodatnią i to dość sporą.

Quote:
Jeśli przez oddalanie elektrody obniżamy natężenie, to napięcie
będzie rosło.

A tu już kompletne pomyliłeś - im dłuższy łuk tym niższy prąd i
wyższe napięcie konieczne do jego utrzymania. I znów potrzebna duża
rezystancja źródła, żeby to skompensować.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Andrzej Kmicic
Guest

Sun Jan 24, 2010 9:33 am   



RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Tomasz,

Sunday, January 24, 2010, 12:20:20 AM, you wrote:

Czyli - Twoim zdaniem, zwiększanie długości łuku, powoduje
automagiczne zwiększanie prądu?
Nie znam się na spawaniu, ale łuk elektryczny ma ujemną rezystancję
(dlatego np. świetlówki pracują z dławikiem).

Dlatego też źródło zasilania nie może mieć dynamicznej rezystancji
ujemnej. Musi mieć dodatnią i to dość sporą.

Jeśli przez oddalanie elektrody obniżamy natężenie, to napięcie
będzie rosło.

A tu już kompletne pomyliłeś - im dłuższy łuk tym niższy prąd i
wyższe napięcie konieczne do jego utrzymania. I znów potrzebna duża
rezystancja źródła, żeby to skompensować.


Widze że trochę sie Panowie orientują w temacie, palnę wiec kilka pytań
Smile mówie tu o spawarkach transformatorowych z półki popularnych tak do
500 zł z marketów majserskich OBI,Castorama ... :

Czy na te parametry wpływa regulacja szczeliny w trafie spawarki ?.

Jak ustawiać szczelinę (prąd) mniejszy wiekszy spawając np rury aby tak
szybko nie przepalać ich na wylot.

Czy sa jakies lepsze precyzyjniejsze elektrody, inne wynalazki aby spaw
był ładny i trwały.

pozdr
AK

J.F.
Guest

Sun Jan 24, 2010 11:34 am   



On Sun, 24 Jan 2010 09:33:54 +0100, Andrzej Kmicic wrote:
Quote:
Widze że trochę sie Panowie orientują w temacie, palnę wiec kilka pytań
Smile mówie tu o spawarkach transformatorowych z półki popularnych tak do
500 zł z marketów majserskich OBI,Castorama ... :
Czy na te parametry wpływa regulacja szczeliny w trafie spawarki ?.

Jak ustawiać szczelinę (prąd) mniejszy wiekszy spawając np rury aby tak
szybko nie przepalać ich na wylot.

Zaczac od kupna poradnika spawacza, albo podrecznikow do zawodowki.

Tak generalnie jesli przepala to trzeba mniejszy prad, a wiec ciensza
elektrode.

Quote:
Czy sa jakies lepsze precyzyjniejsze elektrody, inne wynalazki aby spaw
był ładny

Migomat ?

Quote:
i trwały.

A tu zdaje sie wybor materialow szeroki jest. Mozna chyba nawet
nierdzewnym spawac.

J.

J.F.
Guest

Sun Jan 24, 2010 11:40 am   



On Sat, 23 Jan 2010 23:10:31 +0000, Jerry1111 wrote:
Quote:
On 23/01/2010 21:42, RoMan Mandziejewicz wrote:
Tak, jak napisałem poprzednio: całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.

Mozesz sie tego dowiedziec na 2 sposoby:
1. Poszukaj se publikacji (polskich) n/t spawania MMA (powinienes tam
znalezc _praktyczne_ doswiadczenia i pomiary).
2. Wez _dobrego_ spawacza, zrodlo o regulowanej ch-ce, kaz mu spawac i
podlacz se oscyloskop zeby widziec i prad, i napiecie. Jak bedziesz
zmienial ch-ke to kaz mu mowic kiedy zaczyna byc dobrze.

Zrobisz, zrozumiesz, bo naprawde mam wrazenie ze teoretyzujesz. Nie chce
sie tu licytowac 'co kto kiedy ile zrobil albo nie' bo to nie o to chodzi.

No coz Jerry, o ile pamietam to ty jednak jestes praktyk .. ale tyle
spawarek wydaje sie byc stabilizatorami pradu, ze cos tu chyba nie
tak.

To co piszesz nie tyczy jakiegos specyficznego rodzaju spawania ?

J.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy łączenie 10 transformatorów toroidalnych 200W da spawarkę do użytku domowego?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map