Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Thu May 05, 2016 10:16 am
W dniu 2016-05-05 o 11:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Quote:
"Paweł Pawłowicz" 572a00c1$0$22822$65785112@news.neostrada.pl
I tu jest kolejny problem, na ile autorowi wątku zależy na jakości
światła?
Jest najważniejsza -- im światło bliższe naturalnemu, tym lepiej.
Na liczbie lumenów czy sprawności mi nie zależy -- na razie mam
rury z jakimiś węgierskimi żarówkami. (i drogie to, i raczej już
niedostępne)
Tak więc wspomniany ColorProof albo GraphicaPro od Philipsa. Raczej
elektroniczny statecznik koniecznie ze wstępnym podgrzewaniem skrętek.
P.P.
J.F.
Guest
Thu May 05, 2016 10:18 am
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ngf5vv$88l$1@node2.news.atman.pl...
"Paweł Pawłowicz" 572a43f8$0$702$65785112@news.neostrada.pl
Quote:
No przeciez widzisz ze tu masz YGB, a nie RGB :-)
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu May 05, 2016 10:26 am
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Jeśli się chwilę zastanowić, widać, ze uzyskanie dużej wartości lumenów
na wat jest w sprzeczności z wartością CRI określającą ilość kolorów
prawidłowo rozpoznawanych przy konkretnym oświetleniu.
No więc własnie z mojego się zastanawiania wynika, że wcale ta sprzeczność
nie jest wielka. Potrzebujemy "tylko" mieć nie trzy fale z wierzchołków
trójkąta, lecz aproksymacje ich continuum. Znaczy się dużo tych emiterów
nam trzeba. To będzie mniej sprawne, ale nie o rzędy wielkości, tylko --
powiedzmy -- dwa razy mniej sprawne.
Pogrzebałem po katalogach świetlówek Osram. Topowa lampa ColorProof
CRI>0.99, 60 lumenów na wat, topowy model Sylvania CRI>0.83, 103 lumeny
na wat. A więc jednak spora różnica. Świetlówki o CRI mniejszym niż 80%
chyba wycofali z produkcji, jakoś nie mogę znaleźć.
Z kolei Philips dla swojej lampy SOX-E, sodowej niskociśnieniowej,
podaje 206 lumenów na wat i informację "Monochromatic yellow colour with
non-existent colour rendering". Tylko nieco ponad trzykrotnie większa
efektywność od ColorProofa, a światło totalnie do d...
Wiem, marudny jestem. Ale to znowu nie to. Dane katalogowe mówią o tym,
jak niedoskonałe są nasze realizacje. A mnie chodziło o to, ile mocy
jest w koktailu fal elektromagnetycznych, który nazywamy jednolumenowym
strumieniem światła białego. Jak już to będziemy wiedzieli, to będzie
można mówić o sprawności oświetlenia elektrycznego.
--
Jarek
J.F.
Guest
Thu May 05, 2016 11:24 am
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:572b1750$0$647$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Pogrzebałem po katalogach świetlówek Osram. Topowa lampa ColorProof
CRI>0.99, 60 lumenów na wat, topowy model Sylvania CRI>0.83, 103
lumeny na wat. A więc jednak spora różnica.
A temperatura barwowa ta sama ?
Quote:
Z kolei Philips dla swojej lampy SOX-E, sodowej niskociśnieniowej,
podaje 206 lumenów na wat i informację "Monochromatic yellow colour
with non-existent colour rendering". Tylko nieco ponad trzykrotnie
większa efektywność od ColorProofa, a światło totalnie do d...
hm ....
a) to lampa do celow specjalnych, na ulice sa wysokocisnieniowe, o
szerszym widmie, i mniejszej sprawnosci
b) to zolte swiatlo ulicznych sodowek ladnie wspolgra z ceglanymi
elewacjami,
c) z drugiej strony wlasnie slyszalem o jakiejs grupie inicjatywnej,
co chce "przywrocic kolor" i domaga sie instalacji lamp LED,
d) to zolte swiatlo byc moze pogarsza w pewnym stopniu bezpieczenstwo
na drogach - bo jednak splaszcza kolory i osoby pstrokato ubrane sa
mniej zauwazalne,
e) porownanie parametrow katalogowych i naocznych sugeruja, ze cos tu
nie tak z tak wydajnoscia. Uliczne LED dobrze swieca.
czy przypadkiem te 206 lumenow nie dotyczy samej lampy, a dlawik
wprowadza dodatkowe 50% strat i razem wychodzi juz tylko 140 lm/W ?
a w tych ulicznych z powiedzmy 125 robi sie 80 lm/W i LED
zaczynaja konkurowac ?
J.
J.F.
Guest
Thu May 05, 2016 11:43 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnnim7u1.v0i.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Wiem, marudny jestem. Ale to znowu nie to. Dane katalogowe mówią o
tym,
jak niedoskonałe są nasze realizacje. A mnie chodziło o to, ile mocy
jest w koktailu fal elektromagnetycznych, który nazywamy
jednolumenowym
strumieniem światła białego. Jak już to będziemy wiedzieli, to będzie
można mówić o sprawności oświetlenia elektrycznego.
Np to Ci podawalem za wiki.
Jesli wezmiemy rozklad widmowy ciala doskonale czarnego o temperaturze
5800K i zostawimy tylko zakres 400-700nm - to 1W takiej mieszanki ma
251 lm.
Jesli przytniemy troche bardziej, pomijajac skrajne dlugosci fal,
gdzie oko ma znikoma czulosc, to mozemy dojsc do 348 lm/W.
Teraz by trzeba jakiegos matematyka, ktory znajdzie optymalny rozklad
:-)
J.
J.F.
Guest
Thu May 05, 2016 11:51 am
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ngf4uv$77l$4@node2.news.atman.pl...
"J.F." 1re87oj2xn16d$.ivd2zcubtd4y$.dlg@40tude.net
Quote:
No i pytanie jaki "bialy" chcesz - taki 6500K, 5800K, 4000K, 2700K
...
Ja chcę w kuchni ciepłe -- 27, ew. 4...
Zimne [o wysokiej temperaturze?] jest dobre na przebudzenie.
IMO - 6500 to w ogole nie jest dobre - widac te trupia niebieskosc.
Przynajmniej w wykonaniu Osram.
Ale musza miec jakies zastosowanie, skoro takie robia, a przeciez to
wiecej niz sie przyjmuje dla "slonecznego bialego".
Kolor letniego nieba ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Illuminant_D65
Do telewizji czy jak ?
Osram robi jeszcze 4000K, ale cos z Castoramy wywialo.
J.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Thu May 05, 2016 12:10 pm
W dniu 2016-05-05 o 13:24, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:572b1750$0$647$65785112@news.neostrada.pl...
Pogrzebałem po katalogach świetlówek Osram. Topowa lampa ColorProof
CRI>0.99, 60 lumenów na wat, topowy model Sylvania CRI>0.83, 103
lumeny na wat. A więc jednak spora różnica.
A temperatura barwowa ta sama ?
Z grubsza.
Quote:
Z kolei Philips dla swojej lampy SOX-E, sodowej niskociśnieniowej,
podaje 206 lumenów na wat i informację "Monochromatic yellow colour
with non-existent colour rendering". Tylko nieco ponad trzykrotnie
większa efektywność od ColorProofa, a światło totalnie do d...
hm ....
a) to lampa do celow specjalnych, na ulice sa wysokocisnieniowe, o
szerszym widmie, i mniejszej sprawnosci
Kiedy właśnie ona jest zalecana do oświetlenia ulic.
P.P.
Guest
Thu May 05, 2016 12:25 pm
użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Pogrzebałem po katalogach świetlówek Osram. Topowa lampa ColorProof
CRI>0.99, 60 lumenów na wat
Tego się używa do prezentacji, oceny barwy "na oko".
Białe referencyjne światło.
Quote:
Z kolei Philips dla swojej lampy SOX-E, sodowej niskociśnieniowej,
podaje 206 lumenów na wat i informację "Monochromatic yellow colour with
non-existent colour rendering". Tylko nieco ponad trzykrotnie większa
efektywność od ColorProofa, a światło totalnie do d...
To jest do czego innego, ma być sprawne.
"W oświetleniu drogowym"
Do chałupy, czytania bym celował w okolice 4000k.
Do warsztatu 5000-6000k. Do komórki - byle co.
J.F.
Guest
Thu May 05, 2016 12:39 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:572b383f$0$22826$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-05-05 o 13:24, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
Z kolei Philips dla swojej lampy SOX-E, sodowej niskociśnieniowej,
podaje 206 lumenów na wat i informację "Monochromatic yellow
colour
with non-existent colour rendering". Tylko nieco ponad trzykrotnie
większa efektywność od ColorProofa, a światło totalnie do d...
hm ....
a) to lampa do celow specjalnych, na ulice sa wysokocisnieniowe, o
szerszym widmie, i mniejszej sprawnosci
Kiedy właśnie ona jest zalecana do oświetlenia ulic.
No to nie wiem - ja znajduje tylko to:
http://www.lighting.philips.pl/prof/profesjonalne-zrodla-swiatla/lampy-wyladowcze-hid/niskoprezne-sodowe-typu-sox
najlepsza SOX-E ma 66W i tylko 170lm/W.
Tak czy inaczej ... wydaje mi sie, ze cos tu klamia - albo ona nie
jest do ulic, albo nie jest taka monochromatyczna jak pisza.
To jest ta, o ktorej pisales, ze kolory znikaja ?
Plyta CD w dlon i sprawdzic :-)
W kazdym badz razie te stosowane na naszych ulicach maja widmo
szersze.
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu May 05, 2016 12:43 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Z kolei Philips dla swojej lampy SOX-E, sodowej niskociśnieniowej,
podaje 206 lumenów na wat i informację "Monochromatic yellow colour
with non-existent colour rendering". Tylko nieco ponad trzykrotnie
większa efektywność od ColorProofa, a światło totalnie do d...
hm ....
a) to lampa do celow specjalnych, na ulice sa wysokocisnieniowe,
o szerszym widmie, i mniejszej sprawnosci
Kiedy właśnie ona jest zalecana do oświetlenia ulic.
Ale zalecana ze względu na energooszczędność, a nie że takie fajne
światło daje.
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu May 05, 2016 12:51 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
mnie chodziło o to, ile mocy jest w koktailu fal elektromagnetycznych,
który nazywamy jednolumenowym strumieniem światła białego. Jak już to
będziemy wiedzieli, to będzie można mówić o sprawności oświetlenia
elektrycznego.
Np to Ci podawalem za wiki.
Jesli wezmiemy rozklad widmowy ciala doskonale czarnego o temperaturze
5800K i zostawimy tylko zakres 400-700nm - to 1W takiej mieszanki ma
251 lm.
Jesli przytniemy troche bardziej, pomijajac skrajne dlugosci fal,
gdzie oko ma znikoma czulosc, to mozemy dojsc do 348 lm/W.
OK, to mi wystarcza. Możemy krakowskim targiem przyjąć definicję, że
źródło białego światła zasilane mocą 1W i emitujące strumień 300 lm
ma 100% efektywności. Jestem nawet w stanie uznać za użyteczne
stwierdzenie, że żółta sodówa 200lm/W ma efektywność około 65% (choć
jest ono nieścisłe).
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu May 05, 2016 12:58 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Zimne [o wysokiej temperaturze?] jest dobre na przebudzenie.
IMO - 6500 to w ogole nie jest dobre - widac te trupia niebieskosc.
Trupiość chyba ma więcej wspólnego z dziurawym widmem źródła, niż z
jego temperaturą barwową. Człowiek wygląda jak, nomen omen, nieboszczyk
nie od niebieskiego, tylko od prążków w widnie emisyjnym wyładowań
lub luminoforów. To od tego pojawiają się na skórze dziwne plamy
i przebarwienia, których normalnie nie widać.
--
Jarek
J.F.
Guest
Thu May 05, 2016 12:59 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnnimgeo.2gp.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Np to Ci podawalem za wiki.
Jesli wezmiemy rozklad widmowy ciala doskonale czarnego o
temperaturze
5800K i zostawimy tylko zakres 400-700nm - to 1W takiej mieszanki
ma
251 lm.
Jesli przytniemy troche bardziej, pomijajac skrajne dlugosci fal,
gdzie oko ma znikoma czulosc, to mozemy dojsc do 348 lm/W.
OK, to mi wystarcza. Możemy krakowskim targiem przyjąć definicję, że
źródło białego światła zasilane mocą 1W i emitujące strumień 300 lm
ma 100% efektywności.
Czy 350 lm/W ?
Quote:
Jestem nawet w stanie uznać za użyteczne
stwierdzenie, że żółta sodówa 200lm/W ma efektywność około 65% (choć
jest ono nieścisłe).
Bardzo niescisle - wez pod uwage ze sodowe 589nm to blisko maksymalnej
czulosci oka (555nm), wiec mozna sie spodziewac, ze 100% to byloby
500-600 lm/W.
Czyli ona ma ~33-40% sprawnosci, a nie 65

.
J.
J.F.
Guest
Thu May 05, 2016 1:12 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnnimgr7.2gp.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Zimne [o wysokiej temperaturze?] jest dobre na przebudzenie.
IMO - 6500 to w ogole nie jest dobre - widac te trupia niebieskosc.
Trupiość chyba ma więcej wspólnego z dziurawym widmem źródła, niż z
jego temperaturą barwową.
Wrazenie jest widoczne na bialym suficie :-)
A dziury ... hm, jesli robia takie lampy, z ktorych w domu zadnego
pozytku, to chyba chcieli uzyskac jakis efekt oswietleniowy ... i czy
nie lepsze oddawanie kolorow ?
Ra maja 80, czyli nie tak zle
http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/compact-fluorescent-lamps-with-integrated-control-gear/osram-duluxstar/osram-duluxstar-mini-twist/index.jsp
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu May 05, 2016 1:21 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Np to Ci podawalem za wiki. Jesli wezmiemy rozklad widmowy ciala
doskonale czarnego o temperaturze 5800K i zostawimy tylko zakres
400-700nm - to 1W takiej mieszanki ma 251 lm. Jesli przytniemy
troche bardziej, pomijajac skrajne dlugosci fal, gdzie oko ma
znikoma czulosc, to mozemy dojsc do 348 lm/W.
OK, to mi wystarcza. Możemy krakowskim targiem przyjąć definicję, że
źródło białego światła zasilane mocą 1W i emitujące strumień 300 lm
ma 100% efektywności.
Czy 350 lm/W ?
Myślałem o czymś pośrednim między sytuacją idealną a okrojoną. Ale
dobrze, można przyjąć również 350.
Quote:
Jestem nawet w stanie uznać za użyteczne stwierdzenie, że żółta
sodówa 200lm/W ma efektywność około 65% (choć jest ono nieścisłe).
Bardzo niescisle - wez pod uwage ze sodowe 589nm to blisko maksymalnej
czulosci oka (555nm), wiec mozna sie spodziewac, ze 100% to byloby
500-600 lm/W. Czyli ona ma ~33-40% sprawnosci, a nie 65

.
W tej nieścisłości gotów jestem dopuścić stwierdzenia w rodzaju
"200% efektywności". Sodówa ma 65%, bo taki jest ekwiwalent uzyskanego
dobra (widać co się dzieje na ulicy). A to, że widać gorzej, bo na żółto,
to już parametr inny niż efektywność.
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next